“Ja Nav Dialoga, Mēs Esam Pazuduši”: Intervija Ar Alfrēdu Langu

Satura rādītājs:

Video: “Ja Nav Dialoga, Mēs Esam Pazuduši”: Intervija Ar Alfrēdu Langu

Video: “Ja Nav Dialoga, Mēs Esam Pazuduši”: Intervija Ar Alfrēdu Langu
Video: Jānis Pļaviņš sarunā "Nedēļas personība" 2024, Marts
“Ja Nav Dialoga, Mēs Esam Pazuduši”: Intervija Ar Alfrēdu Langu
“Ja Nav Dialoga, Mēs Esam Pazuduši”: Intervija Ar Alfrēdu Langu
Anonim

Alfrēds Langle ir labi pazīstams vārds krievu psihologu un psihoterapeitu vidū. Viņš bieži tiek minēts tandēmā ar citu, ne mazāk slavenu Viktoru Frenku. Kā ideoloģiskais sekotājs Langle turpina polemiku ar dziļās psiholoģijas un psihoanalīzes skolām un izstrādā savu psihoterapijas veidu - eksistenciālo analīzi. Jaunā pieeja ierosina mainīt darba vektoru psihoterapijā. Tā vietā, lai meklētu savas darbības saknes dziļos konfliktos, instinktīvās dziņās un arhetipiskās ietekmēs, cilvēkam vajadzētu saprast, ka viņš ir viņa visgrūtākās pieredzes, instinktīvo dziņu un citu garīgā procesa izpausmju priekšmets. Citiem vārdiem sakot, mēs esam aicināti koncentrēties uz to pieticīgo brīvās gribas gabalu, kas padara cilvēku par cilvēku (protams, ņemot vērā neapzināto motīvu nikno okeānu un dažādus ierobežojumus, ko nosaka bioloģija, evolūcija un sabiedrība). Eksistenciālā analīze mēģina pievērst cilvēka uzmanību visas cilvēka pieredzes pamata kodolam, nulles pamatam - subjektīvai pieredzei par sevi kā domājošu, jūtīgu un darbojošos būtni. Parādot apziņu par to, kā viņš dzīvo savu dzīvi, cilvēks, pēc Langles domām, var pārvarēt atsvešinātību un zaudējumus, kas tik bagātīgi sastopami mūsdienu kultūrā.

Es gāju uz profesora regulārajām lekcijām, un pēkšņs redakcijas uzdevums mani iedvesmoja izmest sarakstu ar tēmām, kas mums tobrīd šķita aktuālas. Rezultāts ir īss stāsts par to, kā būt labam ar sevi, kad jūsu dzīvesvietas valstī tiek veidota vēsture. Teksts gulēja sešus mēnešus, bet mēs atradām pietiekami daudz iemeslu, lai to publicētu tieši tāpēc, ka tajā izvirzītie jautājumi turpina saskanēt ar mūsu vēsturisko procesu.

- Es apmeklēju jūsu brīnišķīgo lekciju, un man jāsaka, ka esmu ļoti priecīgs, ka mūsu izdevumam ir ar jums humānisma vērtības. Pirmkārt, mēs runājam par nepieciešamību būt personai, par kuru jūs tik rūpīgi runājāt. Šis ir viens no jūsu terapeitiskās pieejas galvenajiem jēdzieniem, kas ir kļuvis par terminu un atgādina izsekošanas papīru no vācu valodas - Persona. Vai jūs varētu man pateikt, kāpēc ir tik svarīgi būt cilvēkam?

- Īsi sakot, mums ir svarīgi būt personībai, jo cilvēks ir tas, kas padara cilvēku par cilvēku. Viņa personība ir viena no cilvēka dzīves nesatricināmajām īpašībām, tā ir dziļums, tā ir katra cilvēka individualitāte un tuvība, kas atspoguļo to, kas viņš patiesībā ir. Katrs no mums vēlas tikt uztverts un saprasts tieši kā cilvēks. Šajā kontekstā tas nozīmē, ka personības izpratne ietver sev svarīgo, manas vērtības un manu nostāju. Tāpēc spēja būt cilvēkam dod man neatņemamu, galīgo brīvību un visdziļāko izpratni par sevi.

Būt par personu nav izziņas process. Tā apzinās iespējas, kas mums piemīt un kas mums ir. Kā cilvēks es redzu dziļāk, varu izcelt svarīgo, kā arī atšķirt labo un nepareizo. Kā cilvēks es varu vadīt iekšēju dialogu. Kā cilvēks es varu satikt citus cilvēkus un runāt - nevis virspusējā nozīmē, bet patiešām dziļi, ja to pieskaras cita persona - un redzēt, kas man patiešām ir svarīgs.

- Mēs zinām, ka jūsu darbs pie eksistenciālās analīzes ir ļoti sirsnīgi uzņemts Krievijas terapeitiskajā sabiedrībā un ka jums mūsu valstī ir daudz sekotāju. Kāpēc, jūsuprāt, tas kļuva iespējams? Ko personai piedāvā jūsu izpratne par psiholoģisko labklājību?

- Ceļojumos un sanāksmēs es ievēroju, kā krievu cilvēki cenšas un ir gatavi dzīvē meklēt kaut ko patiesu, vērtīgu un dziļu. Un man radās iespaids, ka krievu cilvēki patiešām mīl un novērtē šo dziļumu un tuvumu un meklē tos sevī un citos. Tomēr, ja paskatāmies uz to no vēsturiskas perspektīvas, mēs redzam, ka komunisma laikā cilvēka garīgā dimensija tika vienkārši ignorēta, atstāta novārtā. Nepieciešamība būt personai un personiskās brīvības nepieciešamība ir devalvēta. Lietas, kas padara cilvēku par cilvēku, nebija sabiedrības interesēs. Komunismam bija svarīga sociālā kārtība, un indivīds ar savām vērtībām tika pakārtots sociālās kārtības vērtībām. Tāpēc cilvēki izjūt kultūras badu pēc tēmām, par kurām mēs runājam eksistenciālā analīzē.

Ko nozīmē būt cilvēkam? Kā atrast jēgas pilnu dzīvi? Kā iziet ārpus cilvēka funkcijas vienkāršotās dzīves un kā atrast veidu, kā dzīvot piepildītu dzīvi? Šie ir jautājumi, uz kuriem nav vienkāršas atbildes

Jāsaka, ka neokapitālisma uzplaukums, kas aizstāja komunismu, nebija daudz labāks. Slāpes pēc materiālajām vērtībām, kas izpaudās šīs pārejas procesā, atkal atstāja otrajā plānā būtību par personu un iekšējā dialoga attīstības iespējas. Sabiedrība atkal novērsās un pārkāpa to, kas cilvēku padara par cilvēku. Ja iekšējās vērtības netiek atzītas vai pieņemtas, kad cilvēki nespēj uztvert savu iekšējo pasauli, tās kļūst par viegliem mērķiem visu veidu ārējām autoritātēm: politiskajiem līderiem, ideoloģijām vai māņticībām, piemēram, dziedināšanai un ekstrasensiem. Cilvēki viegli iekrīt maldos, un viņus var notvert svešas valsts, nacionālisma, kapitāla un citu ideoloģiju uzspiestās idejas. Jo, kad neesam sakņojušies sevī, mēs neizbēgami meklējam vadību no ārpuses.

Saiknes atrašana ar sevi un mēģinājums šo saikni noteikti ir lieliska pieredze, un savā publiskajā runā jūs bieži dodat citiem garšu, kā tas šķiet. Jūsu pēdējā lekcijā man tas izdevās. Tomēr, kā man izdevās pamanīt, pēc lekcijas mani pārņēma smags nogurums, kaut kā saistīts ar tikko piedzīvoto. Tātad jautājums rodas no manas tiešās pieredzes: kāpēc ir tik svarīgi un tik nogurdinoši vienlaikus būt kontaktā ar sevi?

- Lekcijā jūs iedvesmojāties, un pēc tās jutāties noguruši. Nogurums parasti norāda uz emocionālu darbu. Iespējams, lekcijā jūs pirmo reizi pēc ilgāka laika pievērsāt uzmanību savai eksistencei, sajutāt sevi - sapratāt, ka esat viens pats ar sevi. Apsverot šīs sajūtas, jūs varat pamanīt, ka neesat vislabākajā situācijā ar sevi, un jums var būt grūti sarunāties ar sevi. Jūs iedvesmoja ideja satikt sevi, taču šīs tikšanās laikā jūs redzat, ka tas patiešām var būt grūti. Un pagaidām jums jāpieņem, ka šāda veida kontakti, lai cik iedvesmojoši tie būtu, prasa jūsu personīgās pūles.

Cik es saprotu, ka daļa no jūsu teorijas, kas apraksta esamību kā persona un Personas, jūs runājat par noteiktu jaunu uztveres orgānu, kas pieder eksistenciālajai dimensijai. Ja jā, ko viņš uztver?

- Laba metafora. Šis orgāns saskata eksistenciālu dimensiju. Ko tas nozīmē mums? Kad es skatos uz pasauli ar atvērtu prātu, atmetot savu iepriekšējo pieredzi, es jūtu rezonansi sevī, un tas man ļauj saprast, kas ir svarīgi un kas nav svarīgi. Mēs to saucam par fenomenoloģisko uztveri. Šī intuitīvā uztvere ir vairāk sajūta vai sajūta, sajūta par to, kas patiešām ir svarīgs.

- Eksistenciālā analīzē mēs saskaramies ar tādu jēdzienu kā pārvarēšanas reakcijas. Tie ir veidi, kā tikt galā ar dažāda veida diskomfortu vai ciešanām dzīvē. Jāatzīmē, ka reakcijas nav rīki, kurus mēs apzināti izmantojam, tie ir veidi, kā pārvarēt grūtības, pie kurām mēs neapzināti ķeramies, kad neesam gatavi apzināti stāties pretī trauksmes avotam.

Pastāv uzskats, ka cilvēki kā sociālas būtnes ir cieši saistīti viens ar otru, un mums zināmā mērā ir tādas pašas neirozes, kas ir kopīgas noteiktām kopienām. Kā aprēķināt, vai tā var būt taisnība? Un vai mēs šajā gadījumā varam runāt par pārvarēšanas reakcijām pilsētas, valsts vai tautas mērogā?

“Mēs varam runāt par pārvarēšanas reakcijām lielākās kopienās, piemēram, ģimenē, skolā vai pat lielākā. Visa valsts var būt vairāk vai mazāk pakļauta noteikta veida reaģēšanas reakcijai akūtu sociālo procesu vai kopēju baiļu dēļ. Skumjš, bet aktuāls piemērs no šodienas: bieži dzirdu, ka daudzas krievu ģimenes ir sadalījušās divās daļās un nevar savā starpā sarunāties, jo daži piekrīt Krimas aneksijai, bet citi uzskata, ka tas bija nepieņemami. Acīmredzot abu reakcija ir stipri pārspīlēta, un tas attiecas uz simptomiem, kas viegli novērojami robežlīnijas pacientiem. Tā rezultātā cilvēki jūtas sadalīti, nespēj sazināties, nonāk agresīvā ietekmē un iesaistās devalvācijā. Faktiskais dialogs izrādās ļoti grūts vai pat neiespējams. Kaut kas līdzīgs notiek jūsu valstī, vismaz Maskavā.

- Jā, arvien vairāk kļūst acīmredzams, ka mēs diez vai varam savā starpā runāt pretējās barikāžu pusēs. Bet, ja pārvarēšanas reakcijas var aplūkot plašākā nozīmē, kāda varētu būt terapeitiska pieeja šajā mērogā?

Šī ir arī laba analoģija, un mēs varam izveidot paralēli starp to, ko mēs darām terapijā, un to, ko var darīt publiskā formātā. Jo paralēles tiešām ir. Terapijā, saskaroties ar robežreakcijām, mums noteikti jāskatās, kas ir apdraudēts, kādas vērtības mums šobrīd ir jāaizstāv - un jāsāk par to runāt. Strādājot ar grupu, mums ir vajadzīgs laiks, lai noskaidrotu: kas jums šobrīd ir svarīgs, kāpēc, jūsuprāt, tas ir svarīgi? Un iespēja teikt: lūdzu, ieklausies man svarīgajā. Tad mēs ievietojam savas vērtības kartē un tādējādi varam redzēt, kur tās krustojas. Un atšķirības, kuras mēs atrodam - tām jāpaliek. Vissvarīgākais ir tas, ka nav vietas steigai vai steidzamībai. Tas prasīs daudz laika un miera, lai par to runātu.

Piemēram, jūs varat ņemt karu Ukrainā - par ko tas ir? Kāpēc tas notiek? Tagad mēs esam pārslogoti ar informāciju, taču to diez vai var saukt par pilnīgu un nevainojamu. Mēs esam ļoti neaizsargāti attiecībā uz faktiem. Lielākoties mēs tikai zinām, ka cīņa turpinās. Bet, ja abas puses piekrīt, ka nevar būt pārliecinātas par informāciju, tad tas jau ir labs sākums. Ir fakti, kas jau tagad ir neapstrīdami, piemēram, ka Krima pieder Krievijai un tas ir iebrukuma rezultāts. Šie fakti ir minimums, ar kuru mēs varam piekrist. Pārējais ir ļoti mulsinošs propagandas iejaukšanās un vispārējas informācijas nedrošības dēļ. Bet mums ir jāpieņem, ka esam neaizsargāti pret nepārbaudītu informāciju, un jāapzinās šī neaizsargātība pret sevi un citiem. Mums kopā ar pienācīgu uzmanību vajadzētu pārdomāt savu izpratni par situāciju. Kas nepārprotami bija kļūda? Kas bija kārtībā? Kas palīdzēja? Kas bija nespējīgs? Vienkārši runājiet par to, kas notiek un kāpēc tas mums tik ļoti sāp. Kā tas attiecas uz mums un mani? Vai es gribu šo karu? Ko es varu darīt, lai mazinātu šī kara radītos zaudējumus? Ko es varu darīt savas ģimenes labā, lai atjaunotu dialogu? Kā mēs varam palīdzēt ukraiņiem un krieviem Ukrainā? Labākais veids, protams, ir sarunu ceļā panākt kopīgu vienošanos, nevis uzspiest savu lēmumu. Karš Ukrainā tagad ir karš krievu ģimenēs, un tas ir briesmīgi.

- Savā publikācijā mēs vēlētos atbalstīt dialoga nepieciešamību bez cenzūras un dot humānistiskām vērtībām iespēju izveidot savu platformu

- Tas, ko jūs darāt, atverot diskursu, ir ļoti labs. Jūs tiecaties uz atklātu dialogu un apzināties, ka mums ir problēmas. Nemēģiniet pārliecināt otru - mums jācenšas saprast otru.

- Vai jūs domājat, ka informācijas nedrošība var būt rezultāts tam, par ko jūs iepriekš runājāt: cilvēkiem trūkst sakņotības sevī?

- Jā, un tas ļoti apgrūtina dialogu. Ja nav dialoga, mēs esam pazuduši, esam sadalīti, starp mums notiek karš. Vienīgais, kas var novērst karu, ir dialogs. Kad tas apstājas, mēs esam sadalīti un cīnāmies viens pret otru. Ikviens vēlas būt taisnīgs, vēlas būt dominējošs, vēlas izvairīties no uzbrukuma pretējā pusē.

Par terapiju un slimības uztveri

- Ir ļoti svarīgi izveidot labu saikni ar sevi un nodibināt kontaktu ar savu personību (Perzons). Bet mēs bieži zaudējam šīs vērtības, kad mums nepieciešama palīdzība. Mani satrauc tas, ka Krievijā mums trūkst kaut kas ļoti svarīgs psiholoģiskās palīdzības saņemšanā. Sabiedrība ir pasargāta no garīgās veselības problēmām, un uztvere par slimībām vai ievainojumiem ir pilna arhaisku aizspriedumu un stigmatizācijas. Vai varat sniegt norādījumus, kā pārvarēt šo sāpīgo plaisu izpratnē un ievērot psiholoģiskās problēmas?

- Šī apspiešana, šī garīgi slimo cilvēku devalvācija, šī sabotāža pret viņiem, un tas pēc iespējas jānovērš. Nav šaubu, ka visā pasaulē tiek pieņemti šādi cilvēki. Ja cilvēkam ir vēzis, tad viņam nepieciešama operācija vai staru terapija. Ja cilvēkam ir alerģija, tad viņam nepieciešama ārstēšana ar narkotikām. Ārstēšanās nepieciešamība nav personas personīgā vaina. Tas pats attiecas uz šizofrēniju un trauksmes traucējumiem, miega traucējumiem un visu veidu atkarībām. Krievijā ir daudz narkomānu, un šī slimība nav rakstura trūkums. Viņai nepieciešama ārstēšana. To zina visi medicīnas psihologi. Bet sabiedrības viedoklis var būt atšķirīgs.

Nolietojums un pacientu aizspriedumi, kurus mēs novērojam, ir jānovērš, uzklausot publiski, televīzijas pārraidēs un izglītojot darba vietā. Cilvēkiem, kuriem ir psiholoģiskas problēmas vai kuriem ir nosliece uz izdegšanas sindromu, nepieciešama īpaša attieksme darbā, balstoties uz sapratni un cieņu. Tam jābūt skaidri atšķiramam, tad mēs varam atjaunot cilvēku saites un padarīt mūsu sabiedrību humānāku.

- Es gribētu jums jautāt par vēl vienu Krievijas psiholoģiskās veselības sfēras iezīmi. Vidēji tirgū terapeits ievērojami atpaliek no populārākā psihiatra. Vai tās ir arī sekas neuzticībai un vēlmei atrast ārējos atskaites punktus?

- Man vēl nav skaidrs, kāpēc tas notiek Krievijā. Tas var būt vairāku iemeslu kombinācija, un tas parasti notiek. Pirmkārt, runa ir par garīgi neveselīgu cilvēku devalvāciju un noraidīšanu. Piemēram, jūs dodaties pie terapeita, un tad jūs tiekat uzskatīts par vāju cilvēku un vairs netiek cienīts. Bet, ja jūs dodaties pie psihiatra, tad, protams, esat slims, un tas ir pietiekami labs iemesls apmeklēt ārstu. Vai varbūt iemesls ir dažu terapeitu, kuri patiešām slikti veica savu darbu, labas apmācības trūkums. Šajā gadījumā mums ir sabiedrības reakcija uz psihoterapijas neapmierinošajiem rezultātiem. Mums jābūt paškritiskiem. Un, protams, vienmēr ir vieglāk sekot vismazākās pretestības ceļam un atrisināt problēmu ar medikamentiem. Dažām slimībām ir nepieciešami medikamenti, citas var atvieglot ar tabletēm, taču tas nav īsti izārstēt, bet vienkārši maskē simptomus. Trešajai grupai vispār nav nepieciešama ārstēšana ar narkotikām, simptomi tiek novērsti ar runājošu terapiju: ir vienkārši problēmas, kuras jāatrisina. Tāpēc šim stāstam var būt dažādas saknes.

Par internetu

- Tagad es gribētu ievietot jūsu personības jēdzienu mūsdienu dzīves kontekstā, lai mūsu lasītāji varētu uz to paskatīties no dažādiem leņķiem. Jautāšu jums par internetu. Vai jūs zināt par ļoti izplatītu mūsu laika problēmu - bezmērķīgu izklaidi sociālajos tīklos? Vai, jūsuprāt, Facebook vai citu sociālo tīklu parādība var kļūt par šķērsli cilvēkam ceļā uz labu kontaktu ar sevi? Kādu padomu jūs sniegtu kādai personai internetā?

- Padoms ir vienkāršs. Kad sērfojat internetā, skatāties Facebook vai vienkārši mēģināt tikt galā ar šo plašo informācijas visumu; kad jūs gatavojaties kaut ko lasīt vai rakstīt, dodiet sev laiku pārdomām. Apsēdieties krēslā, aizveriet acis un pajautājiet sev: vai tiešām ir svarīgi, ko es šobrīd daru? Vai es uzskatu, ka tas ir svarīgi? Vai es vēlos šodien dzīvot tā labā, vai man šodien vajadzētu atņemt dzīvību? Vai varbūt manā dzīvē ir svarīgākas lietas? Tad atveriet acis, apsēdieties un pieņemiet lēmumu.

2015. gada marts

Ieteicams: