Profesionāls Mierinātājs: Psihoterapeits Horhe Bukajs Par Sāpju Nozīmi Un Neprāta Skaistumu

2024 Autors: Harry Day | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-17 15:50

Slaveno argentīniešu psihoterapeitu un rakstnieku Horhi Bukaju lasītāji un kritiķi dēvē par “profesionālu mierinātāju”: viņa grāmatas patiešām var palīdzēt cilvēkam tikt galā ar bēdām un iemācīties būt pašam.

Kādus psiholoģiskos aspektus skar jūsu jaunais romāns?

- Es neesmu rakstnieks, es esmu psihiatrs. To darot, es rakstu. Mans draugs saka, ka ikviens, kas raksta, sapņo par romantiku. Publicējot grāmatas par psiholoģiju, es arī gribēju kļūt par tās autoru. Tāpēc es rakstīju romānu kā spēli. Sākumā man bija nedaudz jālasa, kā to izdarīt, jo sākotnēji man bija tikai ideja un nekas cits. Es nezināju, kā veidot varoņus, tāpēc uzrakstīju viņu lietu vēsturi. Pat ja romāns nebūtu parādījies, es jau zināju, piemēram, ar ko šie cilvēki slimo bērnībā. Es tiešām domāju, ka uztaisīšu stāstu. Tomēr ar varoņiem drīz sāka notikt lietas, un tas man bija pārsteigums. Izrādījās, ka tad, kad īsti rakstnieki saka, ka varoņi kļūst dzīvi, tā ir taisnība. Tā notika arī ar mani. Tātad romāns ir saistīts ar psiholoģiju, ka psihiatrs, tāpat kā autors, var redzēt, kas notiek ar cilvēku iekšā. Un arī, protams, ka mēs runājam par masu fenomenu, kad cilvēki sāk rīkoties, jo ar viņiem ir manipulēts. Tā ir psiholoģiska transformācija, tāda pati kā pārmaiņas, kas notiek cilvēkam varas ietekmē un varas meklējumos. Es rakstīju galvenokārt par Latīņameriku, bet, manuprāt, tas ir saistīts ar visu pasauli.

- Romāns ir par brīvību. Kas ir brīvība

- Vispirms jums jāsaka, kas tas nav, vai ne? Cilvēki domā, ka brīvība ir darīt to, ko viņi vēlas. Bet brīvībai ar to nav nekāda sakara. Ja viss būtu šādā veidā sakārtots, neviens nebūtu pilnīgi brīvs. Tā nav brīvības definīcija, tā ir visvarenības definīcija. Un brīvība un visvarenība nav viens un tas pats. Brīvība ir spēja izvēlēties iespēju robežās, ko sniedz realitāte. Galu galā tā ir spēja izlemt "jā" vai "nē". Un šī brīvība vienmēr ir droša. Jūs vienmēr varat pateikt jā vai nē. Tas attiecas uz indivīdiem, pāriem, ģimenēm, pilsētām, valstīm un visu planētu. Jūs vienmēr varat pateikt jā vai nē.

- Kādā dienā jūs nolēmāt kļūt par psihoterapeitu

- Tā nebija diena, bet vesels periods. Mana mamma zināja, ka es kļūšu par ārstu. 40. un 50. gados Argentīnā bija poliomielīta epidēmija, un manā bērnībā bija daudz bērnu, kuri cieta no šīs slimības. Kad man bija četri vai pieci gadi un es uz ielas redzēju bērnu ar poliomielīta sekām, es vienmēr jautāju mammai, kas ar viņu noticis. Mamma paskaidroja, es sāku raudāt un nevarēju apstāties. Viņa mēģināja mani mierināt, bet viņai neizdevās. Es iegāju istabā, paslēpjos un piecpadsmit minūtes raudāju. Mana māte, kura nespēja mani apturēt, apsēdās man blakus un gaidīja. Viņa domāja: "Šis zēns kļūs par ārstu sāpju dēļ, ko viņam sagādā kāda cita sāpes."

Kad es uzaugu, es gribēju studēt medicīnu. Es gatavojos kļūt par pediatru, bet, nokļuvusi fakultātē, es sapratu, ka nevaru paciest brīžus, kad nevaru palīdzēt bērniem. Reiz es palīdzēju operācijas laikā - tā bija daļa no programmas - un bērns nomira. Mēs nevarējām viņu glābt. Man bija ļoti skumji. Es sapratu, ka es nevaru būt labs pediatrs, ka tā ir fantāzija, un kā alternatīvu es izdomāju bērnu psihiatriju. Neviens tur nemirst. Es sāku to pētīt, un tas mani aizrāva. Viņa mani notvēra. Es vienkārši iemīlēju psiholoģiju, psihiatriju, pacientus, kuri cieš no ārprāta. Un patiesībā vēlāk es kā psihiatrs uzzināju, ka jebkurš ārsts ir hipohondriķis, kurš savu satraukumu sublimē profesijā. Ārsti ļoti baidās no slimībām. Tajā brīdī man bija milzīgas bailes no ārprāta, un tas kļuva par vienu no iemesliem, kāpēc es nolēmu to darīt. Kad es sāku dziedēt no bailēm, es pārstāju uzņemt smagus pacientus un sāku vairāk nodarboties ar pacientiem ar neirozi - galu galā es pats kļuvu vairāk neirotisks nekā traks. Un tad, kad es kļuvu vēl labāks, man bija veseli pacienti.

“Normāls cilvēks ir tas, kurš zina, ka“2 × 2 = 4”. Traks ir cilvēks, kurš uzskata, ka ir "5" vai "8". Viņš zaudēja saikni ar realitāti. Un neirotisks - kā jūs, tāpat kā es - ir tas, kurš zina, ka ir "4", bet tas viņu šausmīgi sašutina"

- Kas jūs aizrāva ārprātā

- Lai saprastu cilvēka dvēseli, nepieciešams liels psiholoģiskais resurss. Cilvēka dvēselei ir daudz sakara ar domāšanu, un saprast domāšanu nozīmē saprast cilvēku. No otras puses, pacienti ar garīgām slimībām ir tik pateicīgi, kad jūs viņiem palīdzat. Tie ir neticami vīrieši un sievietes, kuri patiesībā, kā teica britu domātājs Gilberts Čestertons, "ir zaudējuši visu, izņemot veselo saprātu". Mūsu kultūrā vājprātīgie tiek devalvēti, padzīti, noniecināti. Es atzīmēju, ka Argentīnā psihiatriskās nodaļas slimnīcās vienmēr atrodas kreisajā pusē, koridora galā, pie tualetes. Bet strādāt ar pacientiem no turienes bija lieliski. Šādiem cilvēkiem ārsti patiešām glābj dzīvības. Tas bija ļoti interesanti, es daudz uzzināju un domāju, ka es daudz palīdzēju gadu gaitā, kad strādāju psihiatriskajās slimnīcās ar nopietni vājprātīgiem pacientiem.

- Vai jums patīk cilvēki

- Mīlestība ir ļoti plašs lauks. Es domāju, ka jums ir jārunā par mīlestību organiskā nozīmē. Es noteikti nemīlu visus tā, kā es mīlu savus bērnus. Bet šī atšķirība ir daudzumā, nevis kvalitātē. Kvalitāte ir tāda pati. Bet ar mīlestību viss lielā mērā ir atkarīgs no definīcijas. Es dažreiz saku, ka katram muļķim ir mīlestības definīcija, un es nevēlos būt izņēmums. Es esmu tikpat muļķis kā visi citi. Definīcija, kas man vislabāk patīk, nāk no Džozefa Cinkera. Viņš teica: "Mīlestība ir prieks, ko es piedzīvoju no fakta, ka pastāv cita persona." Prieks par pašu faktu par citas personas esamību. Un šajā ziņā es priecājos, ka mani pacienti pastāv. Šajā ziņā starp terapeitu un pacientu patiešām ir mīlestība.

- Tas prasa daudz pūļu

- Jā, bet kas vēl var dot dzīvei jēgu? Ja tev ir vienalga, kas notiek ar citiem, kas tev dos jēgu dzīvot? Galu galā man, izņemot psihiatriju, ikdienas dzīvē, tam ir arī jēga. Kad kādu dienu bērnībā mans dēls Demiāns, kurš tagad arī strādā par psihiatru, jautāja, vai es viņu mīlu, es atbildēju: "Jā, tu man esi ļoti dārga, es mīlu no visas sirds." Tad viņš jautāja: „Kāda jums ir atšķirība starp„ lolot”un„ mīlēt”? Ko nozīmē mīlēt? Apskauj, dod lietas? " Es atbildēju, ka nē, un pirmo reizi lietoju vārdus, ko es tev iepriekš teicu: ja kāda labklājība tev spēlē lomu, ja tā ir svarīga, tu viņu mīli. Šajā ziņā ir diezgan nogurdinoši, kad jums ir svarīga visu apkārtējo labklājība. Bet bez tā nav jēgas dzīvot. Pirms piecām minūtēm es tevi nepazinu. Bet šodien es centīšos, lai jūs nepakluptu un nekristu ne tikai tāpēc, ka tas ir dabiski, bet arī tāpēc, lai nesalūztu. Mīlestība rodas pati, ja tas nav aizliegts. Tā nav tāda sajūta kā no filmām, kad varoņi skrien, lec zirgā … Tās ir muļķības no filmām. Patiesa mīlestība ir jūsu labklājības nozīme kādam. Tas ir tik patiesi un tik svarīgi, ka, ja atrodaties blakus cilvēkam, kuram neinteresē, kā jums iet, ko darījāt dienas laikā, kāpēc kaut kas piesaistīja jūsu uzmanību - ka kāds jūs nemīl. Pat ja viņš runā skaistus vārdus un dod visdārgākās lietas pasaulē, pat ja viņš visos veidos zvēr savā mīlestībā. Un otrādi: ja kāds tevi interesē, viņam ir svarīgi, kā tev iet, viņš vēlas zināt, kas tev patīk, un cenšas dot to, ko gaidi - viņš tevi mīl. Pat ja viņš saka, ka mīlestības nav, nekad nav bijis un nebūs.

- Vai esat saskārusies ar tādiem cilvēkiem kā jūs starp saviem pacientiem

- Es nekad neesmu saticis nevienu, kas nebūtu tāds kā es. Viņi visi man kaut kādā veidā atgādina: daži vairāk, daži mazāk. Bet palīdzības procesā ir ļoti svarīgi identificēties ar personu. To dara visi psihoterapeiti.

- Vai ar lasītājiem ir tāpat

-Protams. Es bieži lielos, ka pazīstu cilvēkus (smejas). Bet es arī identificējos ar savu stāstu varoņiem. Es nekad nerakstu tikai par citiem. Manās grāmatās tas, kurš apmulsa, esmu es, tas, kurš ir pazemots, esmu es, tas, kurš satika kādu, esmu es, pazudušais esmu es, stulbais esmu es, un tas, kas kaut ko saprata. tieši tā - arī es. Tas viss ir par mani, par procesiem, kas notiek ar mani. Jo es domāju, ka tam, kas notiek ar mani, vajadzētu notikt ar visiem. Un otrādi: kad cilvēks lasa manu grāmatu, viņš sevi identificē ar varoņiem. Un viņš zina, ka tas, ko es viņam devu, nav izgudrojums.

- Kādam vajadzētu būt mierinājumam

- Mierinājums? Drīzāk atveseļošanās, problēmas risinājums. Paskaties, normāls cilvēks ir tas, kurš zina, ka "2 × 2 = 4". Traks ir cilvēks, kurš uzskata, ka ir "5" vai "8". Viņš zaudēja saikni ar realitāti. Un neirotisks - kā jūs, tāpat kā es - ir tas, kurš zina, ka ir "4", bet tas viņu šausmīgi sašutina. Mans stāvoklis pamazām uzlabojas, es katru reizi mācos kļūt mazāk dusmīgs, saskaroties ar sliktām lietām. Atveseļošanās, kas nav mierinājums, nekad vairs nav dusmīga. Un šis process turpinās visu manu dzīvi. Ar kāda palīdzību vai bez tā kļūst labāk.

- Kāpēc tev vajag sāpes

- Sāpes kalpo kā brīdinājums, ja kaut kas noiet greizi. Kad studēju medicīnu, es sapratu, ka divas briesmīgās lietas, kas ārstam jālabo, ir sāpes un skumjas. Pacients, kurš slimo ar diabētu un kuru skumdina šis kāju stāvoklis, beidzas ar amputāciju. Sāpes ir neaizvietojamas. Tas ir nepieciešams, lai mēs zinātu, ka kaut kas nedarbojas labi. Tas ir modināšanas zvans, vai tas būtu fiziskas vai psiholoģiskas sāpes. Viņš brīdina, ka kaut kas var notikt pat tad, ja ķermeniski nekas netraucē. Ja sāpes pēkšņi pazūd, jūs vai nu esat miris, vai saņēmāt anestēziju. Ja jūs mirstat, nav izejas, un, ja jums tiek doti pretsāpju līdzekļi un jūs neko nepievēršat uzmanību, tas var pārvērsties par problēmu.

Bet izskatās, ka sāpes ir arī izaugsmes instruments

- Kā jūs atrisināsit savu problēmu, ja nebūs sāpju? Ja jūs nemācāties? Jūs iemācāties staigāt, krītot. Jūs iemācāties kaut ko darīt labi, ja tas nedarbojas labi. Un ja tā, sāpes jums par to stāsta. Automašīnas informācijas panelī dažreiz mirgo sarkana gaisma, kuras izskats norāda, ka eļļas spiediens motorā ir samazinājies. Ko tu dari? Jūs apstājat automašīnu un dodaties uz servisu. Viņas darbinieks paskatās uz automašīnu un saka: pietrūkst puslitra. Jūs sakāt: "Pievienojiet eļļu." Pēc pieciem metriem signāls atkal sāk mirgot. Meistars saka: "Eļļa izplūst" - un griež vārstu stiprāk. Taču desmit metrus vēlāk vēsture atkārtojas. Jūs ieejat degvielas uzpildes stacijā un esat apnicis. Lai gan patiesībā vissliktākais, ko varat darīt, ir izslēgt signālu, lai tas jums netraucētu. Jo, ja jūs to darāt, pēc 10 km jūsu motors izkusīs. Sāpes ir sarkana gaisma jūsu automašīnā. Sliktākais, kas var notikt, ir neuzmanības izpausme pret viņu.

- Ko jūs darāt, kad pats piedzīvojat garīgas sāpes

- Ko esmu iemācījies un ko iesaku citiem darīt: es redzu, kāda ir problēma. Un, ja es nesaprotu, kas notika, es eju pie ārsta.

- Viņi saka, ka garīgā nelīdzsvarotība veicina radošumu. Ko Tu domā par šo

- Ir lietas, kas atkārtojas tikai tāpēc, ka tas ir tik pieņemts. Daži ģēniji bija patiešām traki. Bet neprāts ir neprāts. Ne vairāk. Nav ģēnijs. Tas, ka trakajiem ģēnijiem tiek dotas īpašas spējas, nenozīmē, ka visi traki cilvēki ir ģeniāli. Kā arī to, ka visiem ģēnijiem jābūt trakiem. Radošais resurss ir organizēts anarhiski, un, ja tā, tad to nevar pamatot ar saprātu. Radošam cilvēkam ir jāiet tālāk par parastajām struktūrām, lai varētu radīt. Bet būt pasaulē, kas ir radošas anarhijas reibuma caurstrāvota, ir viena lieta, bet trakot - pavisam kas cits. Jo cilvēks var flirtēt ar šo pasauli: iet iekšā un ārā - un viņš nekļūs traks. Lai gan daži ģēniji, šķērsojot tās robežu, nevarēja atgriezties. Van Gogs bija absolūti traks, bet viņš nebija traks uz radošumu: tas notika agrāk.

Neviens nedomā, ka neprāts nāk no radošuma. Varbūt jums ir jābūt nedaudz trakam, lai būtu izcili - es nezinu, es nekad neesmu bijis ģēnijs. Bet es domāju, ka tik un tā nav vērts maksāt šādu cenu. Mākslinieki, kuriem nepieciešams iekļūt radošā transā ar alkohola vai kaut kā cita palīdzību, ir ceļā, kas ir bīstams pat viņu radošumam. Es zināju ģeniālus cilvēkus, kuriem nebija vajadzīgs nekāds transs - un es pazinu daudzus cilvēkus, kuri katru dienu nonāca transā, bet neko neradīja.

- Ja jūs varētu dot vienu padomu, kas dzirdētu visu, ko jūs sakāt

- Man ir grūti dot padomu. Es domāju, ka es teiktu, ka ir vērts darīt to, kas jums ir svarīgs. Kas padara jūsu dzīvi labāku. Un, ja nav kaut kas jums svarīgs, viņi var palīdzēt atrast, kur meklēt. Es varētu ieteikt jums padarīt savu dzīvi pilnīgi, pilnīgi brīvu. Un jebkurā gadījumā man šķiet, ka, ja ar brīvību vien tev nepietiek, drīz parādīsies joma, kur to var pielietot.

Es esmu psihiatrs, tāpēc es domāju, ka galvenais ir dot sev brīvību būt tādam, kāds esi. Un neļaujiet nevienam pateikt, ka būtu labāk, ja jūs būtu citāds. Aizstāviet savas tiesības būt pašam. Un tad ar laiku sapratīsi, ka tas nav pareizi - tā tam vajadzētu būt. Kā to var panākt? Jums ir jādod sev atļauja būt tur, kur vēlaties, un tad mēģiniet sēdēt tur, kur jums ir ērti. Atļauja domāt, ko domā viens, un nedomāt tā, kā citi domātu jūsu vietā. Runājiet, ja vēlaties, un klusējiet, ja nekas nenāk prātā. Jums ir tiesības dot sev šo atļauju. Atļauja sajust to, ko jūtat, un kad tas ir nepieciešams. Un nejust to, ko otrs justos tavā vietā, un pārstāt izjust to, ko citi gaida. Jums ir jādod sev atļauja uzņemties risku, ko nolēmāt uzņemties, ja un tikai tad, ja maksājat par sekām. Bet lai neviens jums nesaka, ka jūs nevarat uzņemties šādu risku - ja jūs nevienu neiesaistāt savā biznesā, tas ir jūsu lēmums. Un pēdējā lieta ir ļoti svarīga. Jums ir jādod sev atļauja iet cauri dzīvei, meklējot to, ko vēlaties, nevis gaidīt, kad citi jums to dos.

- Vai ir grūti dzīvot, kad tik daudz zini par cilvēkiem un viņu psihi

- Jā … Bet iedomājieties, ka cilvēks, kurš nekad nav redzējis sevi, atrod spoguli un ieskatās tajā. Viņam nepatīk tas, ko viņš redz, viņš izmet spoguli un salauž to. Bet viņš jau zina. Un neko nevar izdarīt. Zināšanas nevar mazināt. Ja jūs nolemjat paskatīties uz sevi, jūs esat lemts zināt. Ir pierādāms, ka daži cilvēki ignorē man zināmās lietas. Tas ir vieglāk, bet ne labāk. Bet jūs vienmēr vēlaties to mainīt, ja vien jūs to varētu izdarīt. Jo dažas lietas sāp vairāk, ja tās labāk saprot. Bet, ja ir taisnība, ka tas tā ir, tikpat patiesi ir arī tas, ka citu cilvēku sāpes palīdzēs jums mācīties, kā mēs teicām iepriekš. Tāpēc es joprojām domāju, ka labāk ir iet šo ceļu un zināt vairāk, pat ja šādā veidā būs arī vairāk sāpju. Patiesībā ir slavens Sokrāta jautājums: jūs ejat pa ceļu un redzat vergu, kurš sapnī guļ un runā. Pēc viņa teiktā jūs saprotat, ka viņš sapņo par brīvību. Ko darīt: atstāt viņu gulēt, lai miegā viņš varētu izbaudīt to, kas viņam patiesībā nav, vai pamodināt, lai gan tas nav īpaši žēlsirdīgi, lai viņš atgrieztos savā sāpīgajā realitātē? Dažreiz šo izvēli ir ļoti grūti izdarīt. Bet ikvienam vajadzētu zināt, ko viņš vēlētos, ja viņš pats būtu šis vergs. Man ir 64 gadi, un 40 gadus no tiem es veltīju cilvēku pamodināšanai. Tāpēc viņa vietā es gribētu, lai mani pamodina. Es negribu dzīvot sapnī: kad pamodīšos, tas atņems man cerību, jo sapratīšu, ka reālajā dzīvē nevaru sasniegt to pašu.

- Kur atrast gaismu, kad dvēsele ir pilnīgi tumša

“No fizikas viedokļa tumsa nepieļauj gaismu - pat ne to, kas nepieciešams gaismas atrašanai. Īsta tumsa absolūti nav savienojama ar gaismu. Tātad, ja atrodaties pilnīgā tumsā, jūs pārvietosieties akli. Šī ir slikta ziņa. Bet mums ir jāsaprot, ka tumsa, kas mums ir pazīstama, nav pilnīga tumsa. Un man šķiet, ka tas ir ļoti līdzīgs fiziskai parādībai, kad tu ieej tumšā telpā un tur neko neredzi. Ja jūs paliksit tur, nevis bēgsit, ļoti drīz jūsu acis pieradīs, un jūs sāksit atšķirt objektus. Tumšā telpā vienmēr ir gaisma, kuru jūs neredzējāt sākumā. Tāpēc, lai atrastu gaismu tumsā, vispirms jums jāzina: šeit nav tik tumšs, kā jums šķiet, jūsu iedibinātās gaismas idejas dēļ. Ja jūs nebaidāties un neiztrūkstat, jūsu acis sāks uztvert gaismu, kas atrodas tumsā. Un ar šo gaismas daudzumu jūs varat atrast vietu, kur tās ir vairāk. Bet jūs nevarat aizbēgt. Ja tu bēg, tad nekādi nevar. Tātad jums jāpaliek.