Mana Grēcīgā Mēle. Runā Par Seksu

2024 Autors: Harry Day | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-17 15:50

Skandāli saistībā ar seksuālās izglītības ieviešanu skolās, daudzu žurnālu mēģinājumi atrast seksa kolumnistu, nebeidzamas intīmas detaļas par slavenību dzīvi - arvien vairāk cilvēku sāka runāt par seksu, pat nezinot, kā pareizi nosaukt, kas viņi ir runājot par. Evgenia Kuyda, Aleksejs Munipovs un Jekaterina Krongauz kopā ar dzejnieku, valodnieku, psihologu, seksologu un vīriešu žurnāla galveno redaktoru apsēdās pie apaļā galda, lai noskaidrotu, kas šeit notiek.

Teksts: Jevgeņija Kuida, Aleksejs Munipovs, Jekaterina Krongauz

Jekaterina Krongauz: Mēs gribējām par to runāt: kāpēc nav iespējams mierīgi, kulturāli sarunāties par seksu krievu valodā? Nav publiskas sarunas tradīcijas, nav seksa žurnālista, bet vienkārši nav piemērotu vārdu.

Sergejs Agarkovs, seksologs, asociācijas "Kultūra un veselība" prezidents: Definēsim. Kas ir publiska saruna? Sanāksme?

E. Krongauz: Tas, ko mēs šobrīd darām, ir publiska saruna.

Agarkovs: Presē? Nu ir mediji, kur par to ir iespējams runāt. Un, piemēram, domē tas nav iespējams. Likumdevēji vienkārši baidās no šiem vārdiem. Tas nāk smieklīgi: ir nepieciešams, piemēram, aprakstīt, par kādām vardarbīgām seksuālām darbībām ir sodāms likums. Mums saka - vai esat prātā? Lai mēs visus šos nejaukos vārdus ierakstītu Kriminālkodeksā - orālais sekss, anālais sekss? Rezultātā izrādās, ka, ja jauns vīrietis uz ielas noskūpsta meiteni uz vaiga un aizbēg, tās ir vardarbīgas darbības, un par tām jāsoda tāpat kā par vardarbīgu anālo seksu.

E. Krongauz: Man liekas, ka arī presē nekas nenotiek. Lasot, piemēram, mūsu seksa slejas, tas kļūst vai nu smieklīgi, vai slikti. Diez vai tas ir tas efekts, ko slejai Sekss vajadzētu censties panākt. Piemēram, Amerikā ir liels skaits dažādu veidu seksa kolumnistu. Piemēram, es bieži klausos vienu podkāstu - tur vadītājs vienkārši atbild uz jautājumiem. Piemēram, kāda meitene saka, ka viņai bija sadomaso sekss ar savu partneri, un viņš sāka viņu žņaugt kaut kā ne pārāk pareizi. Un viņi apspriež šo lietu ar vadītāju. Tādu lietu mūsu valstī pat iedomāties nav iespējams!

Aleksejs Munipovs: Jā, Komsomoļskaja pravdā ir grūti iedomāties sleju par BDSM seksa līgumiem.

Agarkovs: Sadomazohistu kopienā, starp citu, ļoti attīstīta valoda. Tā kā ir steidzama vajadzība - jums ir jāvienojas, lai sekss būtu drošs. Starp citu, es neskatītos no augšas uz sadomazohistiem. Ir gadījumi, kad precētam pārim ir problēmas, kādu iemeslu dēļ viņi ienāk šajā kopienā, pieņem rituālus, noteikumus - un pēkšņi viņiem rodas savstarpēja sapratne. Viņi piekrita. Ne tāpēc, ka vajadzēja just sāpes, viņi to spēlēja - bet viņiem bija kopīgi noteikumi.

Salīdzinošs grafiks par vārdu "penis" un "pilsoniskā sabiedrība" lietošanu emuāros

Kirils Višņepolskis, žurnāla Men’s Health galvenais redaktors: Un par ko mēs vispār zinām, kā runāt savā starpā? Tas ir, vai mēs principā savā starpā par kaut ko runājam? Mēs nerunājam par seksu, jo partnerības kultūras vispār nav. Sekss ir partnerattiecības. Apskatiet Forbes sarakstu: nav nevienas personas, kurai būtu partneris. Pat kāds, kurš uzsāka biznesu uzņēmumā, labākajā gadījumā vai nu nogalināja savus kolēģus, vai šķīrās.

Anna Varga, Ģimenes konsultantu un psihoterapeitu biedrības valdes priekšsēdētāja: Piekrītu - Krievijā nav sadarbības koncepcijas. Turklāt ir īpaša mīlestības mitoloģija: tiem, kas mīl, ir jāsaprot viens otram bez vārdiem. Un, ja jums ir jārunā par kaut ko, tas nozīmē, ka mēs viens otru nesaprotam, tas ir, mēs nemīlam viens otru. Baisi runāt par atšķirību, jo mīlestības mitoloģija paredz atšķirības neesamību.

Munipovs: Tas ir, runāt par seksu automātiski nozīmē, ka jums ir problēmas?

Višņepolskis: Nu jā.

Jevgeņija Kuija: Mani ļoti uztrauc jautājums par pašu valodu. Piemēram, man šķiet, ka vīrietis līdz 30-40 gadu vecumam gultā nemaz neprot neko darīt. Un sliktākais ir tas, ka ar viņu parasti nav iespējams runāt par tehnoloģijām. Bet seksa tehnika ir ārkārtīgi svarīga! Pirms slēpošanas cilvēki iemācās ievērot drošības pasākumus. Un šeit ir divas problēmas. Pirmais ir tas, ka neviens vispār nekontaktējas. Tas ir, es, piemēram, jautāju: “Kas jums patīk vairāk?”, Un pat ar šiem vārdiem cilvēki nonāk kaut kādā dramatiskā stuporā. Un otrs ir tas, ka vienkārši nav valodas. Nu, lūk, kā teikt - pārbīdi savējo pa kreisi … Kāda ir tava? NS…? Dzimumloceklis? Šausmas. Vārdu vienkārši nav. "Fuck" ir briesmīgs vārds. Un citi nav labāki. Tāpēc par to nav iespējams rakstīt nekur, ne avīzē, ne žurnālā.

Agarkovs: Šo problēmu savulaik formulēja Igors Semenovičs Kon. Mums tiešām nav valodas tam. Bērniem ir valoda "pussy-miski". Ir medicīnas valoda, ir neķītra valoda. Un ir mīlestības valoda - visi šie "zaķi", "pussies" utt. Un patiesībā tas arī viss. Mūsu valoda, valoda darbam ar klientu, ir medicīniska. Un cilvēki reģistratūrā improvizē, dažreiz ļoti izgudrojot. - Dakter, pacēlāja vairs nav. Vai arī - "vienaudzis atteicās". Šajā gadījumā pieaugušie sajauc erekciju un ejakulāciju. Vai arī viņi piesārņojumu sauc par sadursmēm.

Jeļena Kostyleva, dzejniece: Ir arī atsevišķa klase šādiem īpašiem vārdiem, kas ir sliktāki par palīgu. "Ass" veids. Jūs to dzirdēsit vienu reizi savā dzīvē - jūs nekad vairs nesveicināsities ar šo cilvēku.

Kuyda: Vai ir normāli, neitrāli izteicieni? Jūs varat teikt "neceļas", bet tas ir arī nepieklājīgi.

Agarkovs: Nu, šodien visi saka: "Dakter, man ir problēmas ar erekciju."

Višņepolskis: Paldies televizoram.

Maksims Krongauzs, Krievijas Valsts humanitārās universitātes Valodniecības institūta direktors: Krievu kultūru patiešām raksturo neitrālas vārdnīcas trūkums. Piemēram, mums nav neitrālas ārstēšanas. Ārzemnieki ļoti sūdzas. Bet ir daudz emocionāli krāsainu cilvēku: priekšnieks, māte utt. Tātad tas ir šeit. Ir medicīniski termini, jo ir nepieciešams doties pie ārsta un saņemt padomu. Bet neitrālu nav. Un tajā pašā laikā mēs nesūdzamies par viņu prombūtni, jo mūsu kultūra ir tā iekārtota.

Munipovs: Jā, šeit mēs esam, mēs sūdzamies.

M. Krongauz: Jūs sūdzaties, jo esat jauns, vēlaties pārtaisīt pasauli un kultūru, un kultūra pretojas, ieskaitot valodu. Valoda kalpo mūsu komunikācijai. Mums nav pieņemts apspriest seksuālās problēmas, tāpat kā nav pieņemts, piemēram, apspriest, kā mēs atvieglojam sevi - tādēļ nav neitrālu vārdu ne vienam, ne otram. Ir bērni, ir ļaunprātīgi, bet citu nav. Šeit ir iespējama neķītra, neķītra saruna par seksu, šeit mums ir milzīgs vārdu daudzums. Un šī ir atsevišķa un interesanta tēma - kā tautas kultūra saprot seksu. Viņa to galvenokārt saprot kā vardarbību. Darbības vārdi, kas nozīmē vardarbību, sišanu, mēs bieži iegūstam otru nozīmi, kas saistīta ar dzimumaktu, parasti ar priedēkli "ot-". Tipisks piemērs ir "noplēst". Vārda "fuck" pamatā ir arī perforators. Un otrādi, darbības vārdi, kas sākotnēji bija saistīti ar dzimumaktu, piemēram, neķītri darbības vārdi, ļoti bieži iegūst sitiena vai maldināšanas nozīmi. Šajā vārdu krājumā vīrietis parādās kā sava veida aktīvs instruments, izvarotājs, bet sieviete ir vai nu pazemota, piekauta, vai trauks, un attiecīgi ir vairāki darbības vārdi - "pūst", teiksim. Ir jaunas pārsteidzošas nozīmes. Teiksim vārdu aizrīties. Reti, atšķirībā no tā, ko es saucu. Vai jūs zināt, ko tas nozīmē?

Kostyleva: Kas notiek orālā seksa laikā?

M. Krongauz: Nē. Tā ir priekšlaicīga ejakulācija.

Višņepolskis: Interesanti. Man tas būs jāizmanto.

M. Krongauz: Eifēmisms parasti dzīvo savu dzīvi. Pieņemsim, ka vārds "penis" kādreiz bija vienkāršs burta "x" nosaukums, tiek uzskatīts, ka tas ir saīsināts "ķerubs". Tad tas pārvērtās par trīs burtu vārda eifēmismu un kļuva ļaunprātīgs. Manu vecāku paaudzei eifēmisms "jāšanās" bija nepieklājīgs. Un pašreizējai paaudzei, un penis ir diezgan pienācīgs.

Kuyda: Un kā tas ir, ka krievu valodā daži vārdi fiziski nav? Šeit rakstnieks Idovs, tulkojot savu grāmatu no angļu valodas, atklāja, ka krievu vārdam handjob nav analogu - tas ir tad, kad jūs darāt savu partneri ar rokām.

M. Krongauz: Nu, tas acīmredzot ir diezgan jauns vārds - jo tas sastāv no diviem. Pastāv valodas likums: ja jēdziens ir svarīgs kultūrai, tam ir vienkāršs apzīmējums. Papildinājumi tiek izmantoti mazāk nozīmīgiem jēdzieniem.

Munipovs: Tātad blowjob ir arī vēlāk? Interesanti. Lai gan šķiet, vai ne?

M. Krongauz: Tulkošanas problēmas ir pirmā lieta, ar ko mēs saskārāmies perestroikas sākumā, kad šādas tēmas kļuva iespējamas. Kā tulkot Henriju Milleru? Matoms kļūdās, oriģinālā tāda nav. Bet kā? Tulkotājam bija jāizkļūst no tā.

Kuyda: Bet problēma tiešām ir valodā! Pieņemsim, ka ir vārds "blowjob".

Kostyleva: Starp citu, vai mums ir tāds vārds? Es domāju, vai tas ir iespiests?

Agarkovs: Iespiests, protams. Jā, tagad visi vārdi ir izdrukāti.

Kuyda: Tas nav pilnīgi patīkami, bet ir. Bet kad, gluži pretēji, vīrietis sievietei? Ir šis briesmīgais vārds - "kunilings", bet kurš to lieto? Un kā es varu pateikt vīrietim to darīt šeit? Vienkārši spied uz galvas?

M. Krongauz: Nav gatavs sniegt intīmus ieteikumus. Bet triecienam tiešām zinātniskā ziņā ir negatīva pieskaņa. Nesaki savai mīļotajai sievietei - dari to man.

Kuyda: Kā pateikt? "Piesūc mani"?

M. Krongauz: Šeit, tāpat kā kunilinga gadījumā, ir vieta radošiem meklējumiem.

Kuyda: Vai jūs zināt, kāpēc nav normāla vārda par kunilingu? Jo krievu vīrieši uzskata, ka kunilings nav obligāts. Es saskāros ar dažām aptaujām, saskaņā ar kurām gandrīz 90% krievu vīriešu to uzskata par kaut kādu briesmīgu izvirtību. Vienkārši vīrietis nevēlas neko darīt sievietes labā. "Kā es esmu, es esmu tik labs." Kāpēc viņš runātu?

M. Krongauz: Mēs esam vainīgi.

Višņepolskis: Piedod mums.

Kostyleva: Man šķiet, ka sekss ir tik atsevišķa valoda. Un dažādas lietas nozīmē dažādas lietas. Lesbietēm blowjob ir viena lieta, vīrietim - cita. Un tas notiek, jūs satiekat cilvēku un runājat vienā valodā, un dažreiz - viens pļāpā, bet otrs otrādi.

Kuyda: Es tikko uzgāju forumu ar nosaukumu "Seksa mīļotāju klubs". Tur sazinās cilvēki, kas izmanto prostitūtu pakalpojumus. Milzu, tūkstošiem dalībnieku. Un viņiem ir savs vārdu krājums. Ir šausmīgi termini - piemēram, ZKP, "alus uzkoda", kas nozīmē pozu ar vēzi. Bet ir arī forši. Piemēram: "cipars" un "analogs". "Skaitlis" - nozīmē "tehniski ļoti labs gultā, bet bez garīgas ietekmes". Un "analogs", attiecīgi, patiešām ir vecmodīgs. Varbūt pat tehniski nepilnīgs, bet garīgi.

Kostyleva: Man šķiet, ka tas ir izveidots tērzēšanā, šajā jaunajā valodā. Cilvēki tērzēšanā un forumos tērzē par seksu 15 gadus.

Munipovs: Ak jā, mēs redzējām šo jauno valodu. "Pelotki", "mīkstums" un "incītis".

Višņepolskis: Nesen saņēmu surogātpastu: "Fuck my cepeškrāsns."

Agarkovs: Internetam ir visi priekšnoteikumi: ir bezpersoniska, atvieglota komunikācija.

Višņepolskis: Starp citu, jā. Mēs ar sievu ICQ varam apspriest tikai nopietnas lietas. Ir iespēja domāt, jūs varat atpūsties …

M. Krongauz: Kādu iemeslu dēļ mēs izejam no tā, ka šajā jomā ir panākts progress. Bet tas ir pilnīgi neobligāti. Kāpēc tas ir labāk, ja ir neitrāls vārdu krājums? Kāpēc ir labi, ja cilvēki zina, kā par to runāt? Vai ir vieglāk vienoties? Bet ir brīnišķīgas kultūras, kurās vīrieši un sievietes nepiekrīt. Japāņu valodā ir pat sievišķīga un vīrišķīga valoda - tas ir, vārdi, kurus daži lieto, bet citi nekad. Vai mēs varam teikt, ka mūsu sabiedrība ir labāka, jo tajā nav šāda šķelšanās?

Agarkovs: Šajā jomā noteikti ir progress, un sieviete no tā gūst labumu. Iepriekš trīs ceturtdaļas sieviešu vispār nepiedzīvoja orgasmu, bet tagad tas ir maksimums viena ceturtdaļa.

Višņepolskis: Vai zinājāt, ka Krievijā saskaņā ar aptaujām 70% iedzīvotāju netīra zobus?

Varga: Protams, progress ir. Paskaties, kad Freids sāka, bija ierasts krēsla kājas pat aiztaisīt ar volāniem, lai tās ne uz ko neliecinātu. Šī klusēšanas sazvērestība radīja nebeidzamu skaitu neirozes, ar kurām Freids tika galā. Kur tagad ir šīs neirozes? Jūs tos neredzēsit. Nav histērijas diagnozes. Neirotizācijas līmenis ir objektīvi samazinājies. Tā kā kājas ir atvērtas. Tāpēc jums ir jārunā.

Agarkovs: Es nezinu, ir ļoti grūti pateikt, vai neirozes ir samazinājušās. Klasiskā neirastēnija tādā formā, kādā tā tika izgudrota pirms 100 gadiem, mūsdienu diagnostikas uzziņu grāmatās nav. Bet tagad tā vietā ir depresija. Iepriekš pacientiem tika noņemtas rokas un kājas, runa, viņi bija akli. Un tagad somatizējas neirozes - sāp sirds, kuņģis.

Salīdzinošs grafiks par vārdu "depresija" un "erekcija" lietošanu emuāros

Munipovs: Tātad seksuālā izglītība vispār nav vajadzīga? Neirozes nepazūd, sabiedrība negrib, arī bērni kaut kā izaug.

Agarkovs: Vajag, ļoti vajag! Kas notiek tagad? Vecāki nevēlas ar bērnu runāt par seksu. Skola nevēlas. Arī pusaudžu vide viņam neko nemācīs. Un, stājoties laulībā, cilvēkam nav tikai sarunu prasmju - pat domājot par šo tēmu. Jūs minējāt Rietumu kolumnisma piemēru, mierīgu diskusiju kultūru - bet Rietumos jau 70. gados skolās bez izņēmuma tika ieviesta dzimumaudzināšana. No 12 gadu vecuma. Un, protams, tas ļoti atbrīvoja gan valodu, gan sabiedrību. Mums joprojām nav nekā tāda.

E. Krongauz: Tāpat kā viņi gatavojas iepazīstināt?

Agarkovs: Jā, kas tur ir! 1993.-1994. Gadā bija slavena iniciatīva ieviest seksuālo izglītību. Sāka strādāt pieci institūti. Ņemiet vērā, ka viņi neveidoja mācību grāmatu, bet vienkārši izveidoja programmu - kas, vispārīgi runājot, būtu jāapspriež ar skolēniem. Tas viss beidzās ar briesmīgu skandālu Valsts domē. Izstrādātāji tika apsūdzēti rupjās darbībās attiecībā uz nepilngadīgajiem. Vispār krievu tautas genocīds: viņi vēlas mūs visus pārvērst par prostitūtām, korumpētiem un aizvest uz Rietumiem. Ir uzsākta krimināllieta! Paldies par slēgšanu. Tātad runāt par seksu Krievijā ir jurisdikcijas jautājums. Kopš tā laika visi eksperimenti šajā jomā ir pārtraukti. Privātajās skolās, mīkstajā versijā - tas joprojām ir iespējams.

E. Krongauz: Nu, privāti, kādā valodā viņi runā ar bērniem?

Agarkovs: Medicīnas jomā citu nav. Dzimumloceklis, falluss, maksts.

Višņepolskis: Un kā dzimumloceklis atšķiras no fallusa?

Agarkovs: Fals ir saspringts dzimumloceklis. Un dzimumloceklis ir mīksts falluss.

Visi klātesošie: Nopietni?!

Kuyda: Es dzīvoju tumsā.

Agarkovs: Es jums pastāstīšu vēl vienu lietu. Kādu laiku seksoloģijas literatūrā tika aktīvi apspriests jautājums, kāpēc gandrīz visi galvenie pasaules seksoloģijas pētnieki un pedagogi bija ebreji.

E. Krongauz: Nu, mēs arī ieradāmies šeit.

Agarkovs: Nu, tas ir ziņkārīgi. Vienkārši jūdaismā, atšķirībā no kristīgās kultūras, nekad nebija aizliegts runāt par seksu - un arī šis process netika nosodīts. Tas ir, bija kultūras tradīcija apspriest šīs problēmas.

E. Krongauz: Un kuram ir vieglāk runāt par savām problēmām, vīriešiem vai sievietēm?

Varga: Sievietēm ir vieglāk. Viņi ir mazāk aizvainoti. Kaut kā tas notika vēsturiski. Vīrietis aiz sieviešu pretenzijām dzird ne tikai sarunas tēmu, bet arī to, ka viņš, vīrietis, nav labs. Rodas otrs jūtu slānis, kas saistīts ar pašcieņu: viņš, izrādās, vienmēr bija slikts, un viņa tik daudzus gadus maldināja viņu, klusēja.

Višņepolskis: Es varu pateikt, no kurienes tas radies. Eiropā kopš Romas impērijas laikiem pastāvēja tā saucamais sociālais līgums, kad vasalis bija atkarīgs no suverēna, bet suverēns-no vasaļa. Visi sadarbojās. Un mums vienmēr ir bijusi vertikāla sabiedrība - priekšnieks un padotais. Un šīs attiecības pārcēlās uz vīriešu un sieviešu attiecībām. Vīrietis ir priekšnieks, bet sieviete - padotā. Kāpēc sarunāties ar padoto?

Varga: Par ko tu runā! Jau 400 gadus mums nekas tāds nav bijis.

Višņepolskis: Krievijā?

Varga: Krievijā.

Višņepolskis: Jā? Kur ir vismaz viena publiska ballīte, ko radījušas neapmaksātas vecmāmiņas? Kur ir pilsoņu horizontālā sadarbība? Kur ir pilsoniskā sabiedrība?

E. Krongauz: Tas ir, runas trūkums par seksu ir saistīts ar pilsoniskās sabiedrības trūkumu?

Višņepolskis: Diezgan pareizi.

Munipovs: Jā, kas tas ir. Un jūs nevarat runāt par seksu, nepievēršoties pilsoniskajai sabiedrībai.

Višņepolskis: Pasaki man kāpēc? Kāpēc runāt par seksu?

Munipovs: Pagaidi, es neticu savām ausīm. Vai tas runā par Men's Health galveno redaktoru?

Višņepolskis: Nu, tas esmu es, retoriski, samulsušās zemapziņas vārdā es runāju. Šeit mēs esam atkārtoti izdrukājuši amerikāņu seksologu padomus. Šeit mēs to atveram, lasām: “Pajautājiet, kā viņa vēlas, lai jūs sauktu viņas maksti. Pastāsti man, kā vēlies, lai viņa sauc tavu dzimumlocekli. Ierosiniet vairākas iespējas, sākot no smieklīgām līdz neķītrām. Tas ir, tā ir viņu parastā nostāja: apsēdieties pie sarunu galda, apspriedieties. Un šeit es esmu šī žurnāla galvenā redaktore, kas publicēja šo padomu. Es nevaru jautāt savai sievai par to. Viņa uzskatīs, ka esmu idiots. Viņa dzemdēja trīs bērnus, un pēc tam es viņai jautāju, kā viņa vēlas, lai es viņu saucu par maksti? Kā? Maryivanna?

Varga: Nu, nav slikti.

M. Krongauz: Bija tāds termins - Dunka Kulakova.

Kuyda: Kas tas? Dūri?

E. Krongauz: Nē, mēs esam izdomājuši tulkojumu dūrēšanai - atņemšanai.

M. Krongauz: Un Dunka Kulakova, protams, ir masturbācija.

Varga: Jūs jautājat, kāpēc runāt? Tā kā cilvēki par to nerunā, viņi nevar pārbaudīt savas fantāzijas ar realitāti. Kāpēc radās šis neglītais seksuālās izglītības stāsts? Jo šīs sievietes -deputātes Domē iedomājās, kā viņas uz to visu reaģēs bērnībā - bet viņas ir pieaugušas tantes, un viņu galvās parādās seksīgas bildes, un tad tās uzliek bērnam. Ir skaidrs, ka izrādās, ka šausmas. Kad nav normālas sarunas, rodas šī fantāzijas bumba.

Salīdzinošs grafiks par vārdu "dzimumloceklis" un "phallus" lietošanu emuāros

Kostyleva: Es jau sen gribēju uzrakstīt grāmatu ar seksa receptēm. Mūsu kolēģi raksta par ēdienu, kāpēc mēs nevaram rakstīt par seksu tādā pašā garā? Tāpēc šī saruna par valodu mani patiešām aizrauj.

Višņepolskis: Pagaidiet 200 gadus, visi vārdi parādīsies.

Kuyda: Es domāju, ka viss būs ātrāk. Ir pārsteidzošs tiešsaistes kurss, ko, manuprāt, sauc par Purple Haze Blowjob. Ļoti populārs meiteņu vidū, man ir pierakstījušies trīs draugi. Jūs maksājat 15 dolārus mēnesī, un viņi jums visu izskaidro ļoti pieejamā valodā. Nē, tiešām ar valodu kaut kā viss ir kārtībā. Principā tas ir kulinārijas kursu analogs: jūs maksājat naudu, lai jūsu vīrs būtu laimīgs. Nu, jūs arī gūstat kādu labumu no ģimenes dzīves - laime tur, sirdsmiers.

Višņepolskis: Un vai ir pārliecība, ka partneris to patiešām nodrošinās apmaiņā pret purpursarkano dūmu?

Munipovs: Mums ir kaut kāda skumja saruna. Vīrietis mūsu valstī nevar runāt ar sievieti, šī saruna pati par sevi ir briesmīga problēma, visi vārdi par seksu ir saistīti ar tumšu vardarbību.

M. Krongauz: Nu, ko darīt? Kultūra ir attīstījusies gadsimtiem ilgi. Mēs nevaram salikt apaļo galdu un nolemt, ka turpmāk mums būs labi. Mēs nevienu neizvarosim, nevienam nekaitēsim. Bet ticiet man, mēs esam nogājuši garu ceļu. Pirms divdesmit gadiem mēs neko tādu nevarējām pateikt skaļi un tuvplānā. Pat šķietami nevainīgo vārdu “aizrīties” es nevarēju izrunāt, satiekoties ar svešiniekiem.

Munipovs: Es arī tagad nevaru.

Višņepolskis: Es zinu, kad viss mainīsies. Kad beidzot iemācīsimies braukt pa ceļiem, cienot viens otru? Kad beidzot mēs kopīgi iestāsimies pret varas iestāžu rīcību. Kad mēs iemācīsimies sarunāties savā starpā ikdienas dzīvē, tad varēsim vienoties gultā.

E. Krongauz: Tātad mēs NEKAD nerunājam par seksu?

Višņepolskis: Lūdzu, ņemiet vērā: apaļais galds tika sadalīts pēc dzimuma. Meitenes saka: "Nu, kāpēc tu nerunā?" Un zēni: "Jā, nav pienācis laiks, sabiedrība nav gatava, kur steigties." Tas arī viss, un mēs neuzņemsimies citas lomas.

Kostyleva: Ja problēma ir tā, ka vīriešiem un sievietēm ir tikai savas valodas, varbūt sastādiet sieviešu-vīriešu vārdnīcu?

Višņepolskis: Ja būtu vajadzība, viņi to būtu izdarījuši jau sen.

Varga: Starp citu, psihoterapija Rietumos ir attīstījusies šādā veidā. 70. un 80. gados tika organizētas tā saucamās vīriešu un sieviešu grupas: vīrieši runāja par savu vīrišķo, sievietes - par savu sievišķo. Un tad psihoterapeiti nāca klajā ar ideju veidot viendzimuma grupas, kuras ieskauj pretējais dzimums. Tas ir, vīriešu grupa strādā akvārijā, un sievietes nevar piedalīties, bet viņi visu redz un dzird. Un tad otrādi. Tā izrādījās neticami efektīva un, starp citu, ļoti vienota valoda.

Kuyda: Tātad viss beidzās labi?

Višņepolskis: Tas palīdzēja.

Kuyda: Kopumā es daru pareizi, lasot viņa īsziņas.