Sekss, Seksualitāte, Homoseksualitāte: Vai Psihoterapeitiem Ir Viegli Runāt Par Klientiem Ar Klientiem?

2024 Autors: Harry Day | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-17 15:50

Runāt ar mīļajiem par problēmām seksuālajā jomā, neapmierinātību, neparastām fantāzijām bieži vien ir grūti, neparasti vai neatbilstoši. Mūsu valstī nav pieņemts šos jautājumus adresēt ārstiem un psihologiem, bet velti … Ko psihologi saka par seksualitātes tēmu - intervijā franču geštaltterapeitei, semināru par seksualitāti autorei Silvijai Šohai de Neifornai.

Silvija, pirms ienirt seksualitātes tēmā, es vēlos jums pajautāt, kā jūs redzat attieksmes pret šo tēmu īpatnības Krievijas sabiedrībā. Es zinu, ka Krievijā līdztekus ilgstošām traumu programmām geštalta terapijā jūs vadāt seminārus par seksualitāti, kā arī strādājat citās valstīs. Mani interesē jūsu novērojumi par atšķirībām. Es domāju, ka mūsu valstī seksualitātes tēma ir diezgan tabu, un tas, iespējams, ietekmē psihologu darbu šajā virzienā un mūsu klientu brīvību risināt šo tēmu

Pamatojoties uz manu pieredzi, piedaloties semināros Eiropā, Amerikā un Krievijā, kur es biju vadītājs vai dalībnieks, tiešām ir atšķirība. Amerikāņi, man šķita, runā par seksu, par savu attieksmi pret šo problēmu ne tik bieži, bet tajā pašā laikā diezgan mierīgi - viņi, piemēram, atklāti runā par savu homoseksuālo orientāciju. Franči viegli runā par savu seksuālo dzīvi, stāsta intīmas detaļas.

Ja mēs runājam par profesionālo sabiedrību, tad arī Gestalt terapijas iestādes atklātībai šajā tēmā atšķiras. Francijas geštaltterapijas institūtā (IFGT) mēs praktiski nerunājam par seksualitāti, un Parīzes geštaltterapijas skola, ko veidojis Serge Ginger (EPGT), šajā tēmā ir brīvāka, mēs atklāti pētām seksa tēmu un, iespējams, teiksim, mēs runājam par dažādām lietām, kādas tās ir, naturālistiskas. Kā eksperiments kāds var tikt aicināts apmeklēt seksa veikalu, lai iepazītos ar tur esošajām precēm, un tie, kas interesējas par svingeriem, viegli saņems atbalstu, lai dotos uz specializētu klubu un iegūtu šo pieredzi. Līdz ar to šajās Geštalta terapijas grupās dalībnieki var viegli runāt, piemēram, par seksuālu uzbudinājumu pret citu grupas dalībnieku, bet šāda atklāta izpausme citu Gestalta kopienu semināros būtu nepieņemama.

Runājot par Krieviju, es ievēroju lielāku atturību un šķīstību, strādājot ar šo tēmu Geštalta kopienas mācību grupās. Var būt grūti nosaukt lāpstu par lāpstu, tad es sniedzu daudz lekciju materiālu par seksualitāti šī vārda visplašākajā nozīmē, piemēram, par pavedināšanu. Grupā apspriežot šo tēmu, vienmēr ir daudz enerģijas, daudz satraukuma, un jums kaut kā ar to jātiek galā. Es sāku ieteikt dažādus eksperimentus (kur cilvēki, piemēram, tuvojās viens otram, ieklausījās sevī, dalījās iespaidos), vingrinājumus (kur cilvēki dalījās savās fantāzijās nelielās grupās), un tie izraisīja dzīvu interesi, atbalstīja grupas enerģiju..

Piemēram, Francijā daži pasniedzēji var uzaicināt dalībniekus dalīties savās fantāzijās lielā pētījuma vai terapijas grupā. Vai kā maigāks variants: aiciniet visus uz papīra uzrakstīt par to, kas aizrauj, salikt kopējā somā un piedāvāt izvilkt un skaļi izlasīt kāda fantāziju. Tas parasti ir vieglāk nekā izteikt diezgan intīmas ziņas par sevi. Šī psihoterapeita vingrinājuma mērķis ir iemācīties pieņemt sevi ar savām seksuālajām fantāzijām, lai vēlāk viņi justos ērti, kad klients sesijas laikā runā par to, kas viņam patīk. Lai satiktu citu cilvēku atklāsmes šajā tēmā, jums jāiemācās viegli tikt galā ar savām fantāzijām. Ja terapeits ir apmulsis, klients nekad nevarēs viņam pateikt intīmas, intīmas lietas, nevarēs strādāt ar savām grūtībām seksuālajā jomā.

Es domāju, ka šis vingrinājums man būtu ļoti noderīgs. Es atceros pirmās tikšanās ar grūtību tēmu seksā, seksualitātes īpatnībām - par kurām klienti runāja sesijās manas Geštalta terapijas prakses sākumā - man nebija vieglas. Un es biju diezgan samulsusi.

Jūs runājat par mūsu valsts cilvēku "šķīstību", es varu pieņemt, ka psihologiem un terapeitisko un izglītības grupu vadītājiem ir jāpieliek papildu pūles, lai pieskartos šai tēmai un to izpētītu.

Es teiktu, ka jums vairāk jāstrādā ar kaunu. Šeit nav runa par lieliem centieniem, bet gan par grupas dalībnieku drošības nodrošināšanu. Parasti, kad kāds atveras un runā ar sevi, tad citi dalībnieki var pievienoties, runāt par savām grūtībām seksuālajā jomā. Bet vispirms atvērties vienmēr ir ļoti biedējoši, jo pastāv bailes tikt noraidītiem. Lai paceltu šo tēmu un sāktu ar to strādāt, ir nepieciešams trenera un grupas atbalsts. Tomēr, ja treneris, psihoterapeits gluži skaidri nesaprot savu seksualitāti, viņš diez vai strādās ar grupu par šo tēmu, viņš pats būs apmulsis, kas samulsinās viņa studentus vai klientus.

Un pat tad, kad es runāju par grupām Francijā, kur viss notiek rosīgi un tiek aprakstīts viegli, naturālistiskā veidā, tad, man jāsaka, ir cilvēki, kuri ir diezgan noslēgti, jūtas kauns, - viņiem šis veids, kā tikt galā ar seksualitātes tēma nav piemērota. Marķieris var būt, ja cilvēki saka, ka jūtas brīvībā vai nomākti.

Silvija, lasot lekcijas, vadot seminārus par seksualitāti, uz kādu teorētisko pamatu jūs paļaujaties? Es domāju to - seksualitāti, pievilcību, orgasma spēku, aizraujošus objektus - no kā tas viss ir atkarīgs? No bioloģiskiem pamatiem, no psiholoģiskām īpašībām, no audzināšanas, no kultūras, sociālās vides? Vai arī kā jūs domājat, ka tas viss sakrīt?

Es mēģināšu to klasificēt. Pirmkārt, ir bioloģiskie faktori, kurus varam saukt par “impulsa spēku”, ko Geštalta terapeiti sauc par Id power. Dažādi cilvēki piedzimst ar atšķirīgu vitalitāti, libido, kā teiktu psihoanalītiķi.

Turklāt agrā bērnībā veidojas pieķeršanās vecākiem, nozīmīgam objektam. Ir svarīgi, vai bērnam šajā vecumā ir izdevies izveidot drošu pieķeršanos, vai viņš var pilnībā padoties šīm pirmajām attiecībām, vai var justies droši. Tas ir ļoti svarīgs faktors seksualitātes veidošanā. Svarīgs ir arī brīdis, kad bērns pirmo reizi izjuta seksuālos impulsus, viņa uzbudinājumu un to, kā uz to reaģēja vide - vecāki vai citi cilvēki. Kultūra ietekmē to, kā to uztver citi un līdz ar to arī pats bērns.

Un tad sāk darboties ģimenes normas un tabu. Tie var būt skaidri (izteikti) noteikumi un tas, ko bērns netieši saņem no vecāku uzvedības. Pusaudža gados ir svarīgi, kā vecāki izturas pret pieaugošiem bērniem. Piemēram, kā tēvs reaģē uz to, ka viņa meita kļūst sievišķīgāka.

Seksualitātes veidošanās ir atkarīga arī no sociālajām normām. Piemēram, kad es biju jauns, tika uzskatīts, ka jāprecas ar jaunavu. Līdz ar to zēni, kuri atbalstīja šo normu, sadalīja meitenes tajās, ar kurām bija seksuālas attiecības, un tajās, ar kurām apprecējās. Tas ir, jums ir kaut kā jāsaista ar normām, jāveido savas normas, izlaižot caur sevi sabiedriskos standartus. Francijā seksuālā revolūcija notika 60. gados, Krievijā - vēlāk. Tas nozīmē, ka normas ir mainījušās, pielāgotas, un tagad Francijā jūs varat satikt četrpadsmit gadus vecu pusaudzi, kurš uztraucas, ka viņam joprojām nav bijis seksa.

Turklāt sabiedrībā pastāv tabu, kas saistīta ar reliģiju. Piemēram, baznīca nosodīja masturbāciju. Pastāv arī ietekme uz to, ko sauc par “patērētāju sabiedrību”, kur viena persona uzskata par seksuāla patēriņa objektu. Šāda sabiedrība rada vientulību: nav iespējams vienkārši izveidot attiecības, ir obligāti jābūt seksuālām attiecībām, pat ja jūs vienkārši vēlaties attiecības.

Jūs runājat par sabiedrības normām, kas ietekmē seksualitātes veidošanos, to, kā cilvēks piedzīvo sevi un savu uzbudinājumu, savas seksuālās vajadzības. Man šķiet, ka šeit būs piemērots jautājums par normām, uz kurām psihologs var paļauties, sazinoties ar klientiem, kuriem ir grūtības seksuālajā jomā. Kas mums, speciālistiem, būtu jāuzskata par normālu un ko nevajadzētu?

Es jums pastāstīšu, kā mēs redzam normu mūsu valstī psihologu vidū. Attiecībā uz attiecībām starp pieaugušajiem, kas piekrīt, nav normas. Es atkārtoju - nav normu un ierobežojumu, ja tam piekrīt divi pieaugušie. Un šeit ir svarīgi, kā divi cilvēki, kuriem ir atšķirīgas normas-introjekti, tas ir, noteikumi, kas ieviesti, apgūti dzīves procesā, pret viņiem izturēsies, pārkāps vai pārkāps tos kopīgās seksuālajās attiecībās, lai gūtu lielāku satraukumu. seksuāla bauda. Galvenais ir tas, ka netiek pārkāpti likumi (incests, izvarošana, protams, nav norma).

Es domāju, ka terapeitam un klientam varētu būt grūti apspriest, piemēram, klienta seksuālās dzīves iezīmes, jo viņu normas dažos gadījumos var ievērojami atšķirties.

Ja mēs satiekam klientu, pazīstamo un pieņemamo, kurš mūs, psihologus, šokē, ir svarīgi nemēģināt pārnest klientu mūsu koordinātu sistēmā, mūsu idejās par normu. Un šeit tieši Geštalta terapijas pozīcija ļauj mums izpētīt saskarsmes ar klientu parādības, izpētot grūtības, ar kurām mēs saskaramies, ieklausoties viņa stāstā, atklājot, kādi mums (terapeitiem) ir asimilēt viņa pieredzi, netiekot tiesāti.. Un mēs drīzāk koncentrējamies uz to, kādas grūtības cilvēks piedzīvo, nevis uz to, kā viņa vēlmes atbilst mūsu priekšstatiem par pareizo lietu, cik šokējošas tās mums ir. Ja mēs strādājam ar pāri, tad darbs turpinās, lai palīdzētu saskaņot partneru vēlmes, palīdzētu viņiem tikt galā ar savām idejām, lai viņu seksuālā dzīve uzlabotos. Nav uzdevuma kādu novest pie kādas normas.

Gadās arī tā, ka mani kā terapeita standarti ir plašāki, iecietīgāki nekā klienta, un tad man ir grūtības gadījumā, kad klients pats pastāsta kaut ko šokējošu, kas man personīgi šķiet diezgan normāli. Es varētu klientam pateikt: “Hei, tas ir normāli,” jo redzu, ka viņa subjektīvās idejas par normu liek viņam ciest kādā situācijā, tomēr šī ir viņa nenoliedzamā realitāte, kas izveidojusies dzīvās pieredzes procesā. Ir kārdinājums strīdēties ar viņa introjektiem, bet es nezinu, cik tas jums šķiet pareizi.

Šajā gadījumā darbs drīzāk notiks, lai noskaidrotu vajadzības un veidus, kā tās realizēt, respektējot klienta vēlmi atbilst viņa idejām par pareizo lietu, iekļauties savās normās, bet terapeitam jācenšas pārliecināties, ko ciktāl klients var pieņemt savas seksualitātes raksturu, pievilcību, uzbudinājumu, ķermeņa sajūtas. Bieži, piemēram, pusaudži, atklājuši sevī pievilcību viena dzimuma cilvēkiem, piedzīvo krīzi. Viņi vēlas atbilst sociālajām normām, bet viņu ķermenis viņiem saka, ka viņu seksualitāte ir atšķirīga. Vai, piemēram, pie mums ierodas cilvēki, kuri noliedz savu seksualitāti, norobežojoties no uzbudinājuma pieredzes - tie ir cilvēki, kuri kādā brīdī atteicās pieņemt viņu izpausmes. Tas var būt, piemēram, cilvēki ar lieko svaru, kuri ignorē seksuālās vajadzības, bet cieš no ēšanas traucējumiem. Šie vai citi simptomi un pašas ciešanas, kas klientus ievada terapijā, mēdz padarīt viņus spējīgākus pārskatīt un mīkstināt savas normas.

Un ar kādiem jautājumiem par seksualitāti, pēc jūsu pieredzes, bieži nāk psihologi. Vai arī labāk ir jautāt: ar kādām grūtībām seksuālajā jomā ir jēga doties pie psihologa?

Patiesībā ar problēmām seksuālajā jomā varat doties pie ārsta, seksologa un psihologa. Atšķirība ir tāda, ka ārsts nodarbosies ar fizioloģiju, seksologs palīdzēs ar tehniskiem jautājumiem, un psihologs runās par seksuālām grūtībām kopā ar attiecību problēmām. Bieži vien, lai pievērstu psihologa uzmanību seksualitātes problēmai, klienti to “saģērbj” vai “pārģērbj” citā. Piemēram, vīrieši var teikt, ka viņiem ir ilgas tikai pēc sievietēm, kuras nav pieejamas, bet nevēlas sievu, ar kuru būtu iespējams realizēt seksualitāti. Un tas joprojām ir darbs par attiecībām pārī.

Silvija, jūsuprāt, cik veselīgu var uzskatīt par iespēju, kad cilvēks apzinās savas seksuālās vajadzības, nemēģinot veidot ilgtermiņa attiecības. Bieža partneru maiņa, sekss bez emocionālas tuvības - es to domāju. Intimitāte un seksualitāte kopā un atsevišķi - normas varianti vai šo procesu nošķiršana dzīvē - psiholoģisku problēmu pazīme?

Šķiet, ka mēs atgriežamies normālā stāvoklī. Šeit situācija ir tāda pati: ja tas cilvēkam nerada ciešanas, tad mēs varam uzskatīt jebkuru viņa seksuālo uzvedību par normu. Ja cilvēku šī situācija ir traumējusi, viņš jūtas neapmierināts, vēlas būt labāks, tad jūs varat strādāt, lai palīdzētu viņam mainīt savu attiecību veidošanas veidu. No mana viedokļa seksuālās attiecības ir daudz apmierinošākas, ja tās atbalsta attiecības, kurās valda emocionāla tuvība, lai gan pāri, kuri ilgu laiku dzīvojuši kopā, sūdzas par rutīnu savā seksuālajā dzīvē. Dažreiz viens no laulātajiem izvēlas atdzīvināt seksuālo sfēru, izmantojot seksu ar jauniem partneriem un partneriem - dažos gadījumos tas ļauj laulībai izdzīvot, dažreiz to sabojā. Bet šeit es arī nerunāju par normu - šeit ir svarīgi, kādi līgumi ir partneriem un kā tie tiek ievēroti.

Iespējams, mani ietekmē ideja, ka sekss bez emocionālas tuvības var runāt par pieķeršanās traucējumiem, psiholoģiskām problēmām, kas nāk no bērnības.

Jā, protams, pieķeršanās traucējumi, kas radušies agrā bērnībā, var izpausties šādi. Arī ar pusaudža vecuma bērniem, kad vecāki nejutās ļoti ērti ar bērna seksualitāti, un bērnam pašam bija jāsadala pieķeršanās attiecības un attiecības, kurās ir seksuāla pieredze. Piemēram, meitene, konstatējot, ka viņas augšana un seksualitāte apkauno tēvu un liek viņam attālināties no viņas, secina, ka tad, kad viņa ir seksuāli pievilcīga, viņa netiek mīlēta. Seksuālā atkarība var būt seksuālas traumas sekas - lai izvairītos no retraumatizācijas, atkārtotas objektivizācijas, cilvēks var apzināti ienest savā dzīvē daudz seksa, uzsākt daudzus kontaktus, lai tikai izvairītos no seksa kā vardarbības.

Ar šo atbildi jūs mani atbalstījāt idejā būt uzmanīgam un rūpīgāk skatīties aiz seksuālās uzvedības, kurā ir maz vietas emocionālajai tuvībai, par ko klients vai klients man stāsta. Un esiet ziņkārīgs, kāda varētu būt problēma.

Jā, par to jums taisnība.

Mans nākamais jautājums radās saistībā ar vienu no manām darbības jomām, darbu resursu centrā - tas ir LGBT kopienas psiholoģiskais centrs. Daži no maniem klientiem ir homoseksuāli un biseksuāli, un dažreiz savā darbā mēs runājam par identitāti, par orientācijas izcelsmi. Mēs apspriežam, un es pats par to domāju, kā veidojas orientācija: kādā proporcijā ir bioloģisko, psiholoģisko un sociokulturālo faktoru ietekme. Es zinu, ka vēl nav pētījumu, kas varētu nepārprotami atbildēt uz šo jautājumu, bet kaut kas ir jābalsta darbā. Kā jūs to definējat sev?

Man arī nav skaidras atbildes, un viss, ko esmu pētījis, arī nedod skaidru atbildi. Es pieturos pie nostājas, ka cilvēka sākotnējā biseksualitāte noteiktos apstākļos izvēršas vienā vai otrā virzienā. Freids runāja par sievišķīgajām un vīrišķajām daļām katrā cilvēkā, Jungs - par Anime un Animus, dažreiz šos principus sauc par Iņ un Jaņ. Potenciāli mūsos ir iestrādātas orientējošas tendences, tad tās iegūst skaidrāku formu, pievilcību noteiktam dzimumam. Es domāju, ka katras personas attīstības vēsturē (agrā bērnība, pusaudža vecums) var atrast galvenos punktus, svarīgu pieredzi vai izvairīšanos no pieredzes, kas ietekmē nākotni.

Man patīk tava pieeja. Mūsu valstī plaši izplatīta ir patoloģizējoša pieeja homoseksualitātei, to var vienkāršot šādi: "Sākotnēji visi ir heteroseksuāli, bet, ja bērnībā kaut kas notika ar bērnu, izglītības process gāja greizi, sabiedrībai bija nepareiza ietekme, bērns kļūt par homoseksuālu vai biseksuālu. " Tas ir ierasts arī speciālistu vidū, - es domāju, tā ietekmē, ka homoseksualitāte iepriekš tika uzskatīta par garīgu traucējumu. Tagad ārsti ir atzinuši šo pieeju par kļūdainu, taču daudzas idejas ir diezgan stingras un grūti maināmas. Šī attieksme ir sava veida homofobija, kas apgrūtina psiholoģiskās palīdzības saņemšanu cilvēkiem, kuri nav heteroseksuāli.

Kad DSM homoseksualitāti ieviesa kā patoloģiju, Eiropā psihologi pret homoseksualitāti izturējās līdzīgi, taču tas tā vairs nav. Atceros, kā Francijā notika protesta mītiņi pret viendzimuma laulībām - tas ir tāds evolucionārs process, sociālās normas lēnām mainās. Man arī ir grūti piekrist idejai adoptēt bērnus no homoseksuāliem pāriem, lai gan profesionāli esmu pārliecināts, ka šādu pāru audzinātie bērni izaugs kā parasti bērni un būs laimīgāki nekā tad, ja viņi būtu uzauguši destruktīvos heteropāros, kur emocionāla un fiziska vardarbība ir dzīves sastāvdaļa.

Es uzskatu, ka ideju attīstība par orientāciju ir vieglāka, jo izlīdzinātākas ir dzimumu lomas sabiedrībā - tie pienākumi, kas vīriešiem un sievietēm tiek piešķirti atbilstoši dzimuma dzimumam atbilstoši sabiedrības kultūras īpatnībām. Kad šo lomu robežas tiek dzēstas, kad atšķirības ir mazākas, tad sabiedrības transformācija ir mierīgāka. Krievijā, salīdzinot ar Rietumeiropas valstīm, dzimumu atšķirības, man šķiet, ir ļoti spēcīgas. Es redzēju, ka jūsu mediji raksta par seksismu, es tiekos ar faktu, ka ir kopienas, psihologi, kas atbalsta ideju par "īsta vīrieša" audzināšanu utt. Šādos apstākļos transformācija būs lēnāka.

Un mans pēdējais jautājums, kas ir cieši saistīts ar dzimumu, ir par transpersonu. Manuprāt, transpersonu pārejas tikai pastiprina dzimumu stereotipus, nosakot, kādi tieši ārējie atribūti padara sievieti par sievieti, bet vīrietis - par vīrieti. Tajā pašā laikā pārejas nemaz nepalīdz iekšējo psiholoģisko un ārējo sociālo konfliktu risināšanā. Apzinoties, ka smadzenes nav vīrieši vai sievietes, ka dzimuma standarti tiek ieviesti bērnībā (un pēc tam visas dzīves laikā) un nav iedzimti, nav iespējams neuzdot jautājumu - kas traucē pieņemt savu dzimumu, kāpēc pāreja. Tāpēc es nestrādāju ar transpersonu cilvēkiem - es piedzīvoju ielūgumu uz pasauli, kurā bioloģisko dzimumu aizstāj dzimuma īpašības, kā aicinājumu uz alternatīvu realitāti, kuras pamatus es nesaprotu. Vai jūsu praksē ir transpersonas, kā jūs uztverat šo parādību?

Es domāju, ka šeit ir runa par to, ka dzimumu normas tiek iekļautas dažādos veidos, ar dažādiem panākumiem. Kad es pirmo reizi saskāros ar šo jautājumu, man arī bija lielas grūtības. Man nav tik daudz pieredzes šajā tēmā, man var būt grūti uztvert un izprast cilvēku uzskatus, kad runa ir par transpersonu. Man bija paciente lesbiete, kurai bija pastāvīgas attiecības ar sievieti, bet viņa guva gandarījumu attiecībās ar neoperētu transpersonu MtF (no vīrieša līdz sievietei). Viņai tas nebija grūtības un neskaidrības, viņa nosauca papildu attiecību dalībnieku vai nu par "viņš", tad par "viņu", bet man šajā stāstā nebija viegli. Pēc tam mani sāka vairāk interesēt šī parādība, un mani aizkustināja grūtības, kas šiem cilvēkiem jāpārdzīvo.

Uz ko jūs paļaujaties savā darbā, kāds ir jūsu priekšstats par to, kā veidojas transpersonība?

Varbūt jebkura agrīna pašprezentācijas pieredze var ietekmēt turpmāko sevis uztveres veidošanos, priekšstatu par to, kas mēs esam. “Mana pārliecība par to, kas es esmu, ietekmē to, kā es uzvedos un sevi pasniedzu citiem,” es domāju, ka tēls veidojas šādi - ne tikai dzimumu identitātē, bet arī citos jautājumos. Šī ir grūta tēma, es varu ieteikt jums kolēģi no Francijas, kurš, tāpat kā jūs, strādā ar LGBT kopienu, lai jūs varētu apspriest šo tēmu.

Paldies par ieteikumu un interviju!

Ņina Timošenko un Silvija Šoka de Neiforna