Dmitrijs Zaharčenko. Izkropļota Realitāte Un Vērtību Aizstāšana

2024 Autors: Harry Day | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-17 15:50

(D. S. -Damian Sinaisky, es - intervētājs)

I: Stāsts ar Dmitriju Zaharčenko un 8 miljardu rubļu kukulis izraisīja ļoti lielu rezonansi. Viņa kolēģi, viņa tiešā vadība ļoti nožēlo, ka ar viņu tā notika. Viņi ir šoka stāvoklī. Tā kā tas viss ir it kā aiz muguras, un nevienam nebija aizdomas, ka tur risinās tāds krimināls stāsts. Tajā pašā laikā viņi ļoti labi runā par viņu, un saka, ka viņš nekad nav reklamējis savu bagātību, savu iesaistīšanos lielās naudās, ka viņš ģērbies pieticīgi, nav lielījies ar automašīnām vai aksesuāriem. Tas ir, bija cienījams pilsonis, kā filmā teica Gaidai. Bet kaut kas notika un …

D. S.: Jā. Un atkal publika ir šokēta, apjukusi, pārsteigta. Jau tiešām skaitļi paši par sevi nebaidās, ne šokē - tie vienkārši neiederas normāla cilvēka galvā. Miljards, otrais miljards. Šeit alga ir 10 tūkstoši, 20 tūkstoši, nu, 60 tūkstoši, un tur mēs runājam par simtiem miljonu, par miljardu. Jā, ne par vienu miljardu - šeit jau ir otrais, trešais, astoņi.

J: Ne velti vēlāk žurnālisti "izgudroja" ekvivalentu - trīs naudas čemodānus. Tā ir daudz vieglāk

D. S.: Jā. Tas ir tik primitīvā komunālā: “Cik tas ir kilogramos? Lūdzu, nosveriet mani kilogramos. Patiesībā tas ir ieradums, pie kura nevar pierast. Apzinīgam un bezsamaņā māca, ka jā ir norma, ar kuru mēs nekādā veidā nevaram samierināties. Bet, kas attiecas uz pašu pulkveža kungu, protams, viņš dzīvo vairākās psiholoģiskās realitātēs. Tas ir tas pats, ko mēs runājām par bagātajiem un nabadzīgajiem: bagāti cilvēki dzīvo citā realitātē. Viņiem ir atšķirīga koordinātu sistēma, dažādas vērtības. Viņu domāšanas metode sastāv no kaut kā cita, viņi atrodas pavisam citā realitātē. Viņi vienkārši nesaprot daudzas lietas ilgu laiku.

Attiecīgi cilvēki, kuriem tā nepieciešama, viņi nesaprot, kā jūs varat tā dzīvot. Tas ir, tā ir mūsu pašreizējā sabiedrības noslāņošanās - biedējoša, iespējams, pēkšņāka nekā vergu sabiedrībā. Kad visi bija vienādi - 200, 500 rubļu alga, un pēkšņi bija miljardi. Protams, tas ir sprādziens, psiholoģisks sprādziens. Tas ir, mēs runājām par bailēm, cilvēks ir pazudis, viss ir zaudēts. Realitātes izjūta tiek zaudēta - cilvēks ienirst savā iedomu realitātē, fantāzijas realitātē. Un šķiet, ka tas, kas šķita nerealizējams vai pasakains, kļūst par psihisku realitāti. Un šo cilvēku psihiskā realitāte ir daudz reālāka nekā apkārtējā, faktiskā realitāte. Ar to es ļoti bieži sastopos terapijā, koučingā. Tas ir, cilvēks dzīvo iedomātā realitātē, savās konstrukcijās un uzskata, ka tā ir realitāte.

Teiksim to pašu, ja runājam par bagātiem cilvēkiem, Džordžs Soross ir labi pazīstams spekulants. Jūs varat viņu saukt, kā jums patīk, bet viņš nav ģeniāls, kā saka. Viņš samazināja sterliņu mārciņu, un viņš atklāti runāja intervijā žurnālistam: "Tas, kas, jūsuprāt, ir realitāte, nav realitāte." Un viņš zina, ko saka. Tas ir, šeit ir iekšējās iedomātās realitātes krustojums - manas idejas par pasauli - un kāda šī pasaule patiesībā ir. Šeit ir daudz pretrunu.

Šajā gadījumā pulkveža kungs un citi gubernatori, un citi kungi piesavinieki, kā tos var saukt, jo viņi ir izstiepuši rokas valsts kasei, tos var arī sadalīt, iespējams: tas, kurš nozog komerciālo naudu, ir viens lieta, un tas, kurš zog cilvēku naudu, iespējams, ir atšķirīgs. Šeit ir Pēteris Pirmais, viņam izdevās notiesāt divus gubernatorus uz nāvi. Bet tas bija ļoti reti. Tas ir, patiešām, mums kaut kādā veidā ir tradīcijas. Gubernatoriem, viņiem netika maksātas algas, un viņi bija apmierināti ar lūgumrakstiem, ko cilvēki viņiem nes. Protams, bija daudz gubernatoru ar labām, pozitīvām iezīmēm, izcili, bet, protams, bija pretīgākās iezīmes. Un tagad tas arī ir saglabājies.

Tas ir, šī zagto cilvēku psihiskā realitāte, kuri ir zaudējuši naudu. Kā viens klients, kurš bija saistīts ar spirta rūpnīcu, man teica: “Damian, es eju uz turieni, viņiem ir nauda skaidras naudas maisos. Tieši birojā viņi pat nezina, cik daudz naudas viņiem ir, viņi pat neskaita. Tie bija laiki. Protams, šī visatļautība, kad varētu saskaitīt prokuroru - cik tev ikmēneša? Visi saņēma pabalstu. Katram bija sava deva. Pie gubernatora, pie prokurora, pie policijas priekšnieka. Es runāju par šo cenrādi. Protams, šī paaudze bija pirms 10-20 gadiem, tas ir, tā tika veidota ar atbilstošām psiholoģiskām un morālām vērtībām.

Tāpēc paskatieties, ko dara šī zelta jaunatne! Kāda ir viņu koordinātu sistēma, domāšanas sistēma, vērtību sistēma. Šie bērni, viņi aug atmosfērā "jums - jebkura kaprīze". Rakstāmmašīna? Kāda veida automašīna jūs esat? Nopirksim jums īstu automašīnu. Ferrari vai kaut kas cits. Valsts? Kāda valsts tur ir? Ļaujiet mums nopirkt jums ceļojumu apkārt pasaulei.

Tas ir, šāda narcisma, visvarenības atmosfēra. Vecāki galu galā paši bija pietūkuši no bada, kā saka padomju bērnībā, un tagad viņi ir sagrābti - protams, viņi vēlas izveidot šo zelta būrīti. Jūs varat tos saprast, atkal - psiholoģiski. Šeit es biju badā, un tu peldēsi zeltā šī vārda tiešā nozīmē. Zelta tualetes, zelta mazgātavas. Tas ir, viss, kas mums šķita absurds, visskaistākais, smieklīgais - tas viss ir iemiesots, tas viss ir iemiesots. Visas fantāzijas, acīmredzot bērnišķīgas, fantāzijas, kas saistītas ar zeltu - šādā nožēlojamā, primitīvā veidā šķiet, ka tās īstenojas.

J: Un kādā brīdī šie cilvēki gūst gandarījumu? Ieliec zelta tualeti un viss, tagad vari atpūsties?

D. S.: Kur ir - galu galā kaimiņam ir platīna tualete. Un pastāv pastāvīga konkurence. Fakts ir tāds, ka jūs nevarat iegūt pietiekami daudz. Tas ir, tie ir tie pamata psiholoģiskie mehānismi, kurus nekad nevar apmierināt. Tie būs vairāk slēpti. Tas ir, šī vajadzība izbaudīt, tas ir tā saucamais baudas princips. Kopš bērnības mums ir divi prieka principi - mēs vēlamies: mammu, es gribu; tētis, es gribu. Pastāv mūsu sociālo normu realitātes princips, kas šo prieka principu var nedaudz pieradināt. Tātad, ja jūs dodat mums gribu, tad visi šie bezsamaņā esošie brīži tika realizēti, un tas, iespējams, būtu kaut kas briesmīgs. Starp citu, tas ir atļauts atsevišķās ģimenēs.

Tagad, protams, pēc šāda, salīdzinoši runājot, tāda kauna, pazemojuma pret bērniem, kuri uzvedas šādi neglīti, pieaugušie, vecāki sāk saprast, ka tas ir vienkārši neglīti. Tas ir tieši tas pats plebeisms, šis liellops, burtiskā nozīmē, tika audzināts. Tas ir, aristokrātija un mūsu muižniecība, galu galā, nevis naudā, bet morāli, vērtībās. Mūsu aristokrāti, pirmsrevolucionāri, skatījās gadsimtus uz priekšu. Visas Maskavas un Sanktpēterburgas slimnīcas tika uzceltas ar tirgotāju un ražotāju ziedojumiem. Valdības naudas nebija. Es nerunāju par tempļiem, par baznīcām utt. Tas ir, tāda ir aristokrātija. Un, kad cilvēks saka: kam nav miljarda - vai esat aizbraucis kaut kur tālāk vai kaut kas cits, kāda ir aristokrātija? Un tas kļūst par normu citiem, kuri sāk būt atkarīgi no viņiem.

Un jūs iegūstat apgrieztas vērtības. Šķiet, ka cēlās vēlmes - es gribu dzīvot labi, es gribu dzīvot komfortā, es vēlos, lai man nebūtu vajadzīga nauda - sāk sagrozīt. Un cilvēks līdz ar attieksmes sagrozīšanu pret šo naudu izkropļo savus morāles principus. Un izrādās, ka pie manis atnāk 50 gadus veca oligarha sieva. Bet es diagnosticēju cilvēkus un redzu - viņas izskats ir izmiris. Es jautāju: "Vai jums kaut kas notika?" Viņa saka: „Jā. Kā jūs saprotat? " - "Pasaki man." Un viņa saka: “Tas, par ko es sapņoju bērnībā - kažoki, māja, dzīvoklis, jahtas, ceļojumi uz ārzemēm - 50 gadu laikā es to visu biju ieguvis. Man ir ne viens vien kažoks, vesels drēbju skapis ar kažokiem. Automašīna, mājās, ārzemēs - lūdzu, neatkarīgi. Bet man dzīvē nav jēgas."

Vai arī vakar, burtiski, kliente Amerikā, biznesa sieviete, viņa teica šo lietu: atcerējās, ko māte mācīja, parādīja piemēru kaimiņam, kurš zog un dzīvo bagātīgi: "Tā tev jādzīvo, meita." Vai tu saproti? Tas ir, tas, kas bija labs, kļuva par ļaunu. Tas ir, vērtības, baltā un melnā, ir mainījušas vietas un tagad saka - tas ir labi, bet tas ir slikti. Lai gan visam vajadzētu būt otrādi. Tas ir, šī ilūzija, iedomātā realitāte - tā šiem cilvēkiem ir kļuvusi par patiesu realitāti.

J: Vai viņi kļuva laimīgi?

D. S.: Laimīgs - nē. Viņi nebija laimīgi. Turklāt ekstrēmākā iespēja ir atkarība no narkotikām un alkohola. Tas ir iekšējais kodols, mērķa jēdziens, tas tiek likts no dzimšanas. Tā ir dzīves jēga - atstāt kaut ko aiz sevis.

J: Mērķis zagt ir biedējošs

DS: Tā var teikt … Paši, kas zog, saprot, ka nav drosmes. Un tomēr, atgriežoties pie pulkveža kungiem: viņiem ir arī tāda aizraušanās - tā ir psiholoģiska, tas arī ir nolikts no bērnības - spēle. Tas ir, attieksme pret dzīvi kā spēli. Un jo riskantāka ir spēle, jo lielāka ir atkarība. Tas ir, atkal sagrozītas, apgrieztas vērtības. Šķiet, ka cilvēks, kurš ir tik drosmīgs un drosmīgs, var paveikt kaut kādu varoņdarbu, taču viņš šos savus talantus tērē šī nozieguma izdarīšanai un “cik es esmu foršs”. Šeit viņam ir miljons, bet man - miljards.

J: Man ir šāds jautājums. Cilvēki, kuriem ir neskaitāmi stāvokļi, viņu attieksme pret draudzību, mīlestību, uzticību, uzticību - vai tas kaut kā mainās līdz ar to? Vai arī viņi var kaut kā saglabāt to pašu? Bērnības draugs, piemēram, un nekas, ka viņš ir zemākā pakāpē, bet mēs tur satiekamies kopā, iedzersim. Sieva, vienīgā uz mūžu un nekad viņu nenodos, es neatstāšu. Vai arī tas atbilst šim izkropļojumam?

D. S.: Devalvācija. Jā, devalvācija. Jā, tikai lielisks jautājums, desmitniekā, Larisa. Dzīves veids mainās, un diemžēl mainās arī vērtības. Tas ir, tas notiek neapzināti, cilvēki to nekontrolē. Tāpēc tas ir arī bezsamaņā, jo to nevar realizēt. Tas ir, tas viss ir pamats, es atkārtoju, tas sāk ietekmēt. Un bezsamaņā jau ir zinātne, Tatjana Čerņigovskaja jau ir pierādījusi, ka cilvēks pieņem lēmumus, un 10 sekundes pirms tam bezsamaņā kāds iekšā jau bija pieņēmis lēmumu. Un apziņā tas parādās pēc 10 sekundēm. Tas ir, vai es esmu pieņēmis lēmumu? - Nē. Kāds cits. Bet kurš vēl pieņēma lēmumu? Kas to izveidoja? Kas to modelēja? Par šo matricu mēs runājām, par ko? - tas ir ļoti svarīgs punkts.

Tāpēc šie cilvēki tik augstu vērtē, piemēram, komunikāciju ar treneri, ar biznesa treneri. Jo neformāls cilvēks var runāt gan par sievu, gan par uzņēmējiem. Tas ir, piemēram, uzņēmējs, viņš ir miljonārs dolāru, mēs ar viņu vadām savas koučinga sesijas. Viņš šodien atrodas Sanpaulu, bet rīt Honkongā. Viņam ir tikai viens partneris. Tāpēc viņš par viņu runā ļoti vērtējoši, nosodot, jebko. Tas ir, šķiet, tuvs draugs, partneris. Vai arī ir daži ģimenes mirkļi vai saistīti mirkļi.

Mēs to varam redzēt arī no Džobsa. Bija filma par izciliem cilvēkiem. Dīvainā kārtā nauda ir tik ļoti spēcīgs kārdinājums. Ne visi to var kontrolēt. Tas ir tieši tas brīdis, kad nevis cilvēks kontrolē naudu, bet nauda kontrolē cilvēku. Tas ir tāds fetišs - naudas pielūgšana. Reiz viņi jautāja vienam oligarham: "Kad tu nopelni pirmo miljonu dolāru, kas tālāk?" - "Otrais miljons". Un tā, protams, bezgalīgi. Tas ir, šī realitātes ilūzija viņiem kļūst par patiesu realitāti. Un attiecīgi līdz 50, 60, 70 gadu vecumam, kad sākas pērkons, viņi sāk saprast reālu.

Es vadu dinamiku, man ir klienti un 20 gadus veci, progresīvi-tagad daudzi no viņiem saprot savu mērķi, vērtības ir patiesas un nepatiesas, vēlmes, atkal, un ir 74 gadus veci jaunieši. Un es redzu, kā mainās garastāvoklis, cilvēki. 20 gadu vecumā viņš var kaut ko mainīt, kaut ko radīt. Un 74 gadu vecumā jums kaut kā ir jāsaprot nedaudz savādāk. Tātad, diemžēl, ne visi var izturēt šo kārdinājumu. Atcerieties, kā pasakā "Uguns, ūdens un vara caurules"? Tās ir tikai vara caurules. Tā ir slava, tā ir liela nauda. Tas ir ļoti briesmīgs pārbaudījums. Man bija klienti, kuri teica: "Es esmu gatavs to visu upurēt, lai tikai atgrieztos pagājušajā gadā, lai mana māte būtu dzīva, lai es varētu ar viņu runāt par to, ko es viņai nevarēju pateikt." Šādas atziņas notiek dzīves beigās, kad cilvēki jau ir pieauguši.

Tas ir, tiekšanās uz labu, pēc vienkāršas cilvēciskas tuvības, uzticības - tā paliek. Bet tas tiek nomākts noteiktā stadijā. Galu galā cilvēks pat tagad nodarbojas ar labdarību tikai ar vienu mērķi - jo tas ir izdevīgi. Bijušais Euroset viceprezidents, kad viņam bija intervija, viņam jautāja: "Vai jūs nodarbojaties ar labdarību?" Viņš teica: “Nē”, “Kāpēc?”, “Mums tas šobrīd nav izdevīgi. Mēs jau dzīvojam labi.” Tas ir, veikt labdarības projektu, lai to kaut kur varētu dzirdēt, un pacelties, lai nopelnītu vairāk naudas. Un tā kā tas jau ir nerentabli, labdarības darbu es nedarīšu. Tā sagrozīta uztvere, vērtības un realitāte, kurā dzīvojam. Un katram no mums ir sava unikālā psihiskā realitāte. Galvenais ir nepazust, labi, piemēram, tā Alise.

I: Korporatīvā situācija ap Dmitriju Zaharčenko. Kolēģi viņam simpatizē. Viņi brīnās, kā tas varēja notikt, jo neviens viņā neredzēja tādu gurnu, kurā viss sakrājās. Kas viņus vieno šobrīd? Bailes, ka tas varētu atkārtoties ar kādu no viņiem, vai tiešām cilvēku līdzjūtība? Jo viņš uzvedās kā acīmredzot labs cilvēks

D. S.: Jā. Patiešām, savā korporatīvajā vidē, ģimenē, kopā ar ģimenes locekļiem (tuvs loks, tuvs loks) viņi, protams, ir ļoti lojāli, uzticami, savā veidā cēli, pieklājīgi. Bet tas attiecas uz viņu loku. Tur, kur tas pārsniedz apli, nav žēluma, tīra cinisma. Tā atkal ir divkosība, garīga šķelšanās. Tas kā pēdējais līdzeklis var izraisīt ļoti nopietnas psihozes un sabrukumus, tostarp šizofrēnijas brīdi. Tas ir, viņi vairs nav tikai neirotiķi, bet neirotiķi, kuri jau virzās uz psihotiku, uz psihozi. Un jūs varat salauzt, jo jums pastāvīgi jādzīvo divās realitātēs: šeit es dzīvoju šajā realitātē. Šeit es esmu mājās, es pamodos utt. Lūk, man ir sieva, man ir bērni. Es viņus mīlu, protams. Bet es eju pie darbiniekiem vai ieeju sabiedrībā - tur man jau ir citas vērtības. Man vajadzētu būt citā realitātē. Es esmu cita maska, man jāspēlē cita loma. Grūti. Tāpēc kolēģus var saprast. Fakts ir tāds, ka viņš atkal ļoti piesārņoja savu formas tērpu, formas tērpa godu. Virsniekiem tas ir biedējoši. Šādās situācijās cilvēki nošāva sevi - muižniekus. Kad reputācija, gods tika zaudēts. Tagad tas ir pārāk bieži. Neatkarīgi no tā, cik ļoti mūsu līderi vēlas, es atkārtoju, korupcija tik ļoti uzplaukst šeit, šajā līmenī. Augstākās amatpersonas, ministri, galvenie departamenti. Kā viņi teica vienā filmā: "Kur var iet nabaga zemnieks?"

Kā toreiz teica ģenerālprokurora vietnieks Čaika un ģenerālprokurora vietnieks Buksmans, korupcija ir totāla. Tas nav daļējs, tas ir pilnīgs. Es jau citēju prezidentu, ka no 100% projekta finansējuma budžeta 50% tiek piešķirti kompensācijām. Paskatieties uz citu republiku mentalitāti, kur vērtības ir atšķirīgas. Piedāvājumu pieņemšana ir tikai norma. Tas nav svarīgi, tas ir Pensiju fonds, cilvēku nauda. Kā viens no gubernatoriem, manuprāt, Potjomkins sacīja Jekaterinai, kad viņa pieķēra viņu zagt: “Es tikko aizņēmos no kases. Es to atdošu. Viņš atgriezās, mums jāmaksā cieņa, trīs reizes. Tagad devalvētās morālās un morālās vērtības - tas, ko agrāk sauca par garīgām - protams, devalvēts. Kad rēķins tiek devalvēts, to vienkārši atceļ, pārvērš makulatūrā.

Un ko darīt ar muižniecības vērtību, pieklājību, godīgumu, atklātību? Tas jau ir grūti. Cilvēks atrodas savas psihes iekšienē, savas garīgās pasaules iekšienē, kur ir iesaistīti tuvi cilvēki - viņš vienkārši nevar pārkāpt robežas. Viņš nevar skatīties no malas. Sesijās es bieži to redzu, parādot viņam citu izskatu: “Ak, es nekad savā dzīvē nebūtu par to domājis. Un visu mūžu …"

Tāpēc, atgriežoties pie Zaharčenko kolēģiem, tās, protams, ir bailes no identificēšanās. Kolēģi nostājās viņa vietā - un ko es būtu darījis viņa vietā? Un viņi man dotu miljardu, vai es varētu atteikties? Tas ir grūti, tas ir tāds kārdinājums. It īpaši, ja ir pārliecinoši pamatots, ka tā ir banku nauda, ka tā ir tīra, neviens necieš, nav vardarbības. Tas ir, viņi meklē kaut kādus racionalizējošus uzskatus, kas saka - tieši otrādi, tas ir labi. Tieši tā. Un šeit ir svarīgs punkts: tas vēlreiz pamudinās kolēģi domāt - vai viņš ir viņa vietā?

Atcerieties, ka bija vidusskolas aptaujas - kas jūs vēlētos būt? Tur meitenes gribēja būt prostitūtas valūtā. Zēni vēlējās būt Gazprom vai kaut kur citur, lai strādātu par ierēdņiem …

J: Skaties, ir tāds brīdis, man tas šķiet svarīgi. Galu galā viņi varētu, piemēram, klusēt par šo stāstu ar Zaharčenko. Ar šo summu 8,5 mljrd. To izteikusi, valsts it kā saka, ka, jā, ar mums viss nav kārtībā. Jā. Tās ir summas, ko viņi mums nozog. Bet darīsim kaut ko lietas labā. Tas ir, viņi nevilcinājās šo faktu publiskot un publiskot

D. S.: Šeit ir divi punkti. Varas iestādes, protams, ir lieliskas. Iespējams, padomju laikos, vecajās dienās vai Jeļcina laikā, kā mēs sakām, laikos - tur cilvēks nopucētu putekļus un dotos tālāk. Cik bija rakstu, cik bija, un cilvēks noslaucījās un aizgāja, kā saka. Iespējams, padomju laikos šādi fakti klusētu. Jo padomju sistēma ir viena un tā pati … Tas principā nevarētu būt.

Tagad notiek tīrīšana. Pat ja tā ir desmitgade, valdība parāda, ka tā tiek attīrīta. Pat caur šo savu kaunu, iecelto "Vienoto Krieviju", saviem kolēģiem utt. Bet, no otras puses, tas ir arī papildu priekšvēlēšanu punkti. Bet tajā nav nekā slikta.

J: Tas ir, mēs cenšamies būt godīgi

D. S.: Jā. Un tas ir labi. Piemēram, ja viņi saka, ka piecstāvu ēkas tiks nojauktas, jo mērs tā nolēma - un, paldies Dievam. Tā, man šķiet, ir varas iestāžu būtība, lai nojauktu piecstāvu ēkas, lai jūs tiktu ievēlēti, lai pēc tam pārvietotu paneļu deviņstāvu ēkas. Lai dotu cilvēkiem arī normālu mājokli utt. Tas ir, arī šeit nevajag krist galējībās un pārmest, ka cilvēks, valdība, dara kaut kādas darbības, kas nozīmē, ka viņš meklē kaut kādu labumu. Nē.

Tas beidzot mēģina saistīt vārdus un darbus. Vismaz kaut kādā līmenī. Šajā ziņā tā ir tīrīšana, lai arī tik grūta, ar šādiem reputācijas zaudējumiem. Tas ir, ja viņi mēdza teikt, ka Krievija ir lācis vai kāds cits tur, balalaika. Tagad viņi saka, ka tas ir nozieguma melnais caurums utt. Nu, diemžēl, jā. Bet mēs runājam no šodienas un perspektīvas viedokļa. Mūsu bērniem un mazbērniem. Tagad, ja tas turpinās klusi, tad šī iemesla dēļ mums patiešām vajadzētu censties būt labā pusē.