Nauda Ir Par Mīlestību, Darbs Ir Daļa No Manas Mīlestības

2024 Autors: Harry Day | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-17 15:50

Psihologs Aleksandrs Ritmens intervijā portālam Finversia.ru stāsta par to, kāpēc nevajadzētu baidīties no naudas pārvērtēšanas, par universālo "mēru" un triādi "nauda - darbs - mīlestība"

Aleksandrs Roitmans, klīniskais psihologs, psihoterapeits, RPA vadītājs

Strādā ASV, Kanādā, Izraēlā, Krievijā, bijušās NVS valstīs

2017. gadā viņš nodibināja Roitman institūtu Izraēlā un ir tā rektors.

Precējies, piecu bērnu tēvs.

Finanses mums, īpaši nesen, ir ne tikai viens no prioritārajiem mērķiem, bet bieži - mērķis, kas aptver visu. Mēs gandrīz visu mēra caur finansēm: mūsu attiecības ar mīļajiem, profesionālās attiecības, pašcieņa un psiholoģiskā, un dažreiz pat fizioloģiskā labklājība. Cik veselīga, jūsuprāt, ir šī situācija?

- Manuprāt, tā ir vairāk nekā veselīga pasaules aprakstīšanas sistēma, ja jums nav iekšēja tabu. Šis tabu mūsu valstī tika audzēts vismaz septiņdesmit gadus, un tad tas apgāzās tik strauji, ka mūs vēl vairāk sasprindzināja. Viss, kas tika veidots kā vērtība, tika uzspridzināts. Man šķiet, ka, ja jūs pārvarēsit šo tabu, ja paskatīsities uz situāciju kā veselīgu …

Par pārāk svarīgu finansējumu kā veselīgu?

- Es to nesauktu par superprioritāti. Es to sauktu par adekvātu prioritāti. Pat nav prioritāte. Vai zelta naudas nodrošinājums ir labs vai slikts? Nē. Vai laiks ir universāls skaitītājs, universāls visu pārveidotājs, labs vai slikts? Nē. Bet, ja jūs sakāt, ka jebko pasaulē es varu izmērīt ar naudu, sākumā tas izraisīs stuporu, paniku. Tas ir saistīts ar mūsu gadsimtiem seno vēsturi, padomju vēsturi. Es domāju, ka parasti ir labi pelnīt naudu, izmērīt savu maksātspēju ar sociālo naudu. Jūs man jautājat, piemēram: "Un Van Gogs?" Es nezinu, es domāju, ka Van Gogs, nodzīvojis Dali dzīvi, būtu juties mierīgāk un būtu zīmējis ne sliktāk. Es personīgi nepazīstu Van Gogu, bet pastāstīšu par sevi. Man milzīgu lomu spēlē fakts, ka varu pabarot savus piecus bērnus un sievu, ka varu atļauties viņus sūtīt sērfošanā vai burāšanā uz kuģa Atlantijas okeānā. Es nevaru ilgāk izturēt, bet es nevaru palikt divas nedēļas. Es varu likt viņiem peldēt kopā ar delfīniem. Atceros, kā bērnībā lasīju Klārka delfīnu salu un droši zināju: es nekad neuzzināšu, kas ir sērfošana, es nekad nezināšu, kas ir pieskarties delfīnam … Un šodien es saku saviem bērniem: „Visu, ko vēlaties, es dodu tev". Un man milzīgu lomu spēlē tas, ka es par to godīgi nopelnu. Es jūtu savu vērtību, mana pašcieņa aug, un tas man ir ļoti svarīgi. Man ir svarīgi, lai es varētu dot sievai iespēju dzemdēt labā dzemdību namā, lai es varētu dzīvot jūras krastā. Visu mūžu sapņoju par dzīvi jūras krastā, sapratu, ka nekad nedzīvošu jūras krastā. Bet šodien es dzīvoju jūras krastā, un man tas ir sava veida manas vērtības marķieris. Jūs man jautājat: kā ir ar garīgajām vērtībām? Jā, noteikti ne "viss pārdošanai". Bet man ir jāvērtē jebkuras vērtības ar kaut ko. Vai nu laiks, vai nauda. Es nezinu nevienu citu universālu pasākumu, tāpēc pret naudu izturas ar cieņu.

Tomēr, protams, praktiskā darba gaitā jūs saskaraties, salīdzinoši runājot, ar "programmu neveiksmēm", ar virkni stresu, ko cilvēki ir saistījuši ar finanšu jautājumiem?

- Un ja cilvēkam atņem gaisu? Jums nav ne jausmas, cik nervozi cilvēki ir, ja viņiem tiek atņemts gaiss. Gaiss, nauda - kāda ir atšķirība? Neredzu atšķirību. Nauda ir instruments, lai manu sirdi, manu mīlestību, manu dvēseli nodotu citam cilvēkam un saņemtu no viņa pateicību. Nauda ir iespēja precīzi novērtēt un izsvērt savstarpējās darbības. Es domāju, ka šī ir ļoti veselīga situācija.

Ņemsim piemēru tādai izplatītai psiholoģiskai problēmai kā šķiršanās. Daudz kas šķir labu šķiršanos no briesmīgas šķiršanās. Laba šķiršanās - un es redzēju šādus cilvēkus - cilvēki daudzus gadus mīlēja, uzkāpa pašā virsotnē, veica milzīgu ceļojumu, saņēma sava veida zelta vilnu, tad kaut kas notika, viņi nolēma šķirties vai viens no viņiem nolēma aiziet, un viņi šķīrās, atrisinot šo jautājumu gan materiālā, gan bērnu līmenī. Visos līmeņos. Ir arī slikts variants. Kā psiholoģe es bieži sastopos ar šķiršanos, kas ilgst 18 gadus, cilvēki iesūdz tiesā, pat beigās, nevis naudas, bet bērnu aizbildnības dēļ. Šķiršanās nenotika, viņu ģimenes dzīve turpinās jaunā formā. Tāpat kā karš ir diplomātijas turpinājums ar jauniem līdzekļiem, tāpat šķiršanās šādos gadījumos ir ģimenes dzīves turpinājums. Un, kā likums, šāda šķiršanās nenotika ātri un skaidri materiālā līmenī.

Tas pats notiek ar materiālajām partneru "šķiršanās" uzņēmējdarbībā, ar korporāciju sadalīšanu. Atcerieties, kā 90. gados radās banka vai apdrošināšanas sabiedrība. Puiši sanāca kopā, kuri visu bērnību kopā spēlēja bumbu, kopā devās armijā, kopā izveidoja banku vai apdrošināšanas sabiedrību. Tad viņiem pievienojās vēl divi cilvēki, viņi visi ir draugi. Patiesībā viņi pieci paaugstina banku, tad vada tās nodaļas, tad viens pamet banku, lai audzētu suņus, sportotu, gandrīz neparādās bankā, kāds sāk ceļot, tikai viens no viņiem velk visu banku pats sevi. Stāsts beidzas ar skandālu un plīsumu. Viņi vairs nav draugi, viņi ienīst viens otru …

Ja šķiršanās nenotiek caur skaidru naudas instrumentu, tad sākas savstarpējas cerības, nodevības tēma. Kas ir nodevība? Viens cilvēks maldina otra cerības. Šo un to es no viņa gaidu. Viņš par to pat nezina … Nauda atrisina šos jautājumus. Ja tas ir "godīgs līgums", tad parasti viss beidzas pie galda, mierīgi.

Labi, lai nauda ir universāls ekvivalents, bet tajā pašā laikā cilvēks veido naudu, kas viņam traucē dzīvot. Noteikti arī jūs saskārāties ar šo? Vai viņi nāk pie jums ar problēmām, kuras rada tieši finanses?

- Nē. Ļoti daudzos gadījumos problēmas vienā vai otrā veidā ir saistītas ar finansēm. Bet tas ir tikai no pirmā acu uzmetiena. Patiesībā viņi nāk ar citu problēmu, ko es sauktu par dzīves kvalitāti. Gandrīz vienmēr, ja ne vispārināt plašāk, dzīves kvalitāte ir vērtība, par kuru cilvēks ir gatavs maksāt. Un dzīves kvalitāte ir vērtība, pie kuras esmu gatavs strādāt kopā ar savu klientu.

Un ja, salīdzinoši runājot, gan ekonomika ir sadalīta nozarēs, gan dzīves kvalitātes problēma ir sadalīta “nozarēs” - kādas ir galvenās? Pašvērtējuma jautājumi, profesionālās lietas, finanšu lietas, ģimenes lietas? Kas cilvēkam rūp, kad viņš nāk un saka: “Es tā nedzīvoju”?

- Parasti viņi nāk un saka: "Es jūtos slikti." Ja sākumā viņi saka: “Es jūtos ļoti slikti, ka braucu ar trīs gadus vecu mini-Cooper, un visi mūsu mājas kaimiņi pērk trešo Hummer vai Porsche, es nevaru iziet sabiedrībā, es esmu kauns”(tas ir vienas meitenes īstais stāsts), tad galvenais punkts mani sāk interesēt. Galvenais punkts: "Man ir kauns." Tas nozīmē, ka es strādāšu ar kaunu … Protams, automašīna un naudas summa nekādā veidā nenosaka šīs meitenes dzīves kvalitāti. Definē frāzi "man ir kauns". Tad es sāku saprast viņas attiecības ar vīru. Viņa ir mājsaimniece, vīrs pelna. Viņš neapzināti, protams, kontrolē to ar naudu. Viņš viņai dod, lai arī cik viņa gribētu ņemt, bet viņa ir spiesta prasīt jebkurus savus izdevumus. Un tas neizbēgami vai ļoti iespējams novedīs pie krīzes ģimenē. Un es, visticamāk, piedāvāšu savam vīram sakārtot fondu šai meitenei, viņa sievai, kas principā ļaus viņai veikt jebkuru pirkumu, nesazinoties ar viņu. Un pat atstājiet viņu, kam ir savs kapitāls, kas vismaz ļaus viņai īrēt dzīvokli un sešus mēnešus dzīvot kopā ar savu bērnu. Šajā gadījumā viņš iegūst sievu, nevis vergu. Un attiecībās notiek revolūcija. Ne visi iet uz to, jo uzskata, ka kontrole ir tā, kas viņiem nepieciešama. Bet pieredze rāda, ka kontroli viņiem dod vergs, kurš slikti gatavo ēdienu, slikti uzvedas gultā, kopumā ir pasīva agresija un viņš, vergs, to nodod visur.

Starp citu, mana pirmā sieva man to iemācīja … Es vairs nebiju zēns, man bija 30 gadu. Pirmajos laulības gados viņa parādīja, ka jebkura vainas sajūta sievā dažu sekunžu laikā izplūst pilnīgā agresijā., dusmas, naids. Viņa jūtas vainīga: viņa nevāra zupu. Tas tā, tu esi traks. Kad es to sapratu, es sāku ļoti rūpēties par saviem mīļajiem no vainas sajūtas.

Atpakaļ pie finansēm. Jautājums par naudu šodien ikvienu ir nedaudz pārvērtis par šizofrēniju, radījis daudz problēmu. Piemēram, tā saucamais patērētāju uzplaukums. Otrais ir profesionālā pašcieņa. Tas ir, es sevi profesijā vērtēju nevis kā savas radošuma produktu, bet tikai caur algas prizmu. Tāpēc bariņš cilvēku ar nelielu algu izjūt diskomfortu pašvērtējumā, un bariņš cilvēku ar lielu algu piedzīvo neatbilstības kompleksu. Nesen man bija saruna ar ļoti augsta ranga baņķieri, kura formalitātes ir kārtībā, bet kurš godīgi atzina: “Mans galvenais diskomforts ir tas, ka mani uzskata par superprofesionāli un man ir super alga, taču es zinu, ka, ja viss rīt ir beidzies, es to neradīšu sev. Jebkurš mazais uzņēmējs, sīkas kafejnīcas īpašnieks ir foršāks par mani, jo es šo biroju neizīrēju, šo algu nesaņēmu …”

“Es saprotu šo baņķieri. Tāpēc, ka man nav citu reālu instrumentu, lai novērtētu savu kvalitāti, izņemot naudu. Visu mūžu esmu šaubījies, cik labi strādāju. Un nav citu rīku, lai to pārbaudītu. Šodien man ir daudz klientu, milzīgs skaits atsauksmju, un es lēnām sāku uzskatīt, ka daru labu darbu. Bet, atskatoties pagātnē, man šķiet, ka mana pirmā grupa, ko es darīju pirms 30 gadiem, nebija sliktāka par to, ko es daru šodien. Tātad es neesmu pieaudzis? Labi, tad kur es varu iegūt pašnovērtējuma rīku. No iekšpuses es to nevaru pieņemt. Es neticu savām acīm un ausīm. Un šis baņķieris netic savām acīm un ausīm. Tas ir labi. Bet tomēr nauda ļauj to visu kaut kā izmērīt.

Vai psihologs spēj palīdzēt šajā procesā?

- Psihologs ir tik dīvaina būtne … Es teiktu tā: psihologs ir jūsu ziņkārības nesējs. Tā kā klēpjdatorā ir ievietota ārēja videokarte, un tā spēj piespiest šo datoru veikt plašāku darbu ar attēlu, tāpēc šeit tas ir. Psihologs ir zinātkāres ārējā karte. Tajā nav ne jūsu procesora, ne jūsu skrūves, ne jūsu atmiņas, ne jūsu apstrādes metodes. Tam ir tikai sociālais procesors, kas uzdod jautājumus: “Jā? Tu esi pārliecināts? Kā tu par to zināji? " Un ar šo patieso zinātkāri tas inficē klientu. Kā es varu zināt, ko darīt, kā es varu dot padomu? Tas ir, es varu dot padomu, man ir sava dzīves pieredze, bet tie jums nepalīdzēs, jums ir pavisam cits stāsts. Bet ir jautājums. Kad es jums to jautāju, tas jūs iekasē. Lūk, psihoterapija. Jūs iesaistāties problēmā un uzdodat jautājumu. Šis jautājums ir inficējis jūsu klientu, viņu ieslēdza jūsu zinātkāre un viņš sāka strādāt pie šī jautājuma. Viņam jāatbild uz šo jautājumu. Meklējot atbildi, viņš saņem atbildi arī sev. Ierīce problēmas risināšanai ieslēdzas. Kāpēc viņam ir nepieciešama mana ierīce? Viņam ir savs. Jaudīgs procesors, ātra atmiņa, laba dzīves pieredze. Protams, es viņam nedošu padomu, nedalīšos ar viņu savā pieredzē. Es viņam uzdošu pareizo jautājumu, un šis jautājums viņu “ieslēgs”. Un tad ļaujiet viņam iet mājās, ļaujiet viņam gulēt vai negulēt, ēst vai neēst … Pēc nedēļas viņš nāk pie manis un saka: “Tu mani noliki strupceļā. Jautājums ir vienkāršs, bet es neesmu gulējusi veselu nedēļu. Ko tu man vēlies pateikt? " Un es viņam saku: “Es negribu tev neko stāstīt. Es nezinu, ko darīt ar tavu dzīvi”… Vienkārši pasaki klientam, ka tu kaut ko nezini, klients uzreiz sāk cienīt un mīlēt tevi un vēlas tev palīdzēt. Ja esat tik nelaimīgs, jūs nevarat neko darīt - jums ir jāpalīdz. Viņš to paņem un dziedina. Man baigi patīk. Viņi atveseļojas, lai kaut kā jums palīdzētu, jo jūs esat tik neuzmanīgs un nabadzīgs psihologs …

Šeit es atklāju savas kārtis (smaida).

Kāpēc naudu arī saucat par mīlestības ekvivalentu?

- Es saprotu, ka, uzdāvinot bērnam dāvanu, es to uzdāvinu sev; tas ir veids, kā man priecāties redzēt, ka viņam dāvana patika. Vai arī tava sieva. Šim nolūkam esmu gatavs strādāt mēnesi vai divus, lai saņemtu šo prieku, ieraudzītu mīļotā acīs mīlestību, ko es dāvāju savam darbam. Ja es esmu gatavs ar prieku un prieku doties uz darbu, lai tajā ieliktu visu savu dvēseli, tad nauda ir īpaši instruments, kā pārvērst manu mīlestību. Tad es sava darba rezultātu pārvēršu naudā, pēc tam dāvanā. Jā, nauda ir neaprakstāma papīra lapa. Bet mana mīlestība to pārdzīvo un pārvēršas manās jūtās. Tas darbojas šādi.

Finanšu pratības uzlabošanas projekta ietvaros aptauja atklāja šādu punktu: vecāki ar bērniem runā par naudu mazāk nekā par seksu, ņemot vērā, ka sekss principā ir tabu tēma. Cilvēki šajā pētījumā teica: "Mēs nezinām, kā runāt ar bērniem par naudu." Kā jūs kā psihologs komentētu šo situāciju?

- Es komentētu nevis kā psihologs, bet kā divu pusaudžu tēvs, kurš ar šo problēmu saskaras ļoti akūti. Pirmkārt, ņemot vērā iepriekš teikto … Man ir daudz komandējumu. Es atklāju sevi atmaksājamies: piemēram, es mēnesi esmu komandējumā, es atvedu dāvanu savai piecgadīgajai meitai. Cik kleitas piecgadīga meitene var ņemt līdzi no komandējuma? Līdzi ņemu 10 kleitas. Mana sieva atver skapi un saka: "Es mēģināju sakopt Mišelas skapi, atvēru skapi un … aizvēru skapi." Jā, viņai, meitai tas nav vajadzīgs. Man to vajag! Es jautāju vecākajiem: "Puiši, ko jūs vēlaties?" Viņi saka skaistu tekstu: "Tēti, mums ir viss, nāc pats." No vienas puses, tas izklausās skaisti, no otras - vēstures šausmas man ir tādas, ka viņi neko nevēlas. Es jau būtu atmaksājies, bet es nevaru atmaksāties, jo viņiem ir viss … Citā dienā es satiku savu draugu, kura uzraudzībā bija milzīga saimniecība, un teicu: „Klausieties, man ir jāpiešķir divi pusaudži 14 gadu vecumā. -15 gadus vecs." Viņš mani uzreiz saprata: “Nav jautājumu. ES tev palīdzēšu. Mēs īrējam dzīvokli netālu no mana biroja un vedam viņus uz darbu. Lai ko jūs vēlētos - sākot no grīdu tīrīšanas un sniega kausēšanas iekārtu remonta līdz elektrostaciju apskatei. Viņi saņems naudu, paši samaksās īri”… Un es biju viņam tik pateicīga. Jo pirms divām nedēļām man bija šāda situācija: viņi abi salauza tālruņus, labus tālruņus. Es viņiem saku: "Ejam pirkt telefonus." Jūs maksājat savu daļu, es nezinu, simts dolāru. Viņi uztaisīja tik skābu seju, tas ir, acīmredzot viņiem bija kādi plāni par savu naudu. Es saku: tā ir taisnība, jums bija stilīgākie tālruņi, jūs tos salocījāt nulles mēnešos piecos. Kamēr meklējām telefonus, visu ceļu runājām. Sarunas beigās viņi bija ļoti apmierināti. Vecākais man saka: “Esmu ļoti priecīgs, ka samaksāju par viņiem 100 dolārus, man šis telefons kļuva par manu. Es to nesalauzīšu. Es nesolu simtprocentīgi, bet tā es jūtos. " Jaunākais piekrita …

Iespējams, kaut kā ir jārīkojas. Tagad es sapņoju dot saviem bērniem naudas pelnīšanas, naudas saņemšanas, naudas pārvaldīšanas pieredzi. Un tas ir dārgāk nekā pati nauda. Jūs kļūstat par radītāju, jūs sākat kontrolēt pasauli, izmantojot naudas instrumentu. Un tad jūs varat par viņiem runāt. Un pirms tam šāda saruna ir pārāk neskaidra.

Tas ir, faktiski par naudu caur darbu? Lai vienkāršotu …

- Caur mīlestību.

Būtu jauki, ja visiem patiktu darbs …

- Kuram patiks mazgāt traukus? Jaunais gads, rīts. Jūs redzat taukainus ēdienus līdz debesīm, tas jums riebjas. Jūs sākat mazgāt šos traukus, nomazgājat šķīvi, divus, trīs, pēc tam no tīra šķīvja un viegla buzma sākat uztvert pirkstu čīkstēšanas sajūtu. Tev ir jēga. Tas ir, mīlestība parādās tur, kur parādās nozīme. Parādās vairāki tīri šķīvji - tad parādās mīlestība … Es tikko izgāju cauri šiem traukiem armijā - pusotrs tūkstotis šķīvju ir jānomazgā līdz rītam, ziemai, ārā mīnus 40, virtuvē iekšā mīnus 10, un jūs mazgājat traukus uz 4-5 stundām. Un - rezultātā tīru trauku kalni. Tas ir smieklīgi, es domāju, ka daudzi mani tagad nesaprot, bet tas mani atnesa … Kopumā šajā ziņā ir kaut kas orgasmisks. Nav tā, ka man patiktu mazgāt traukus, bet atceros šo pieredzi kā ļoti svarīgu pieredzi savā dzīvē. Es labprāt dalītos tajā ar saviem bērniem. Mana vecākā meita iestājās armijā, viņa trīs gadus kalpoja par snaiperi Izraēlas armijā. Viņa ir mainījusies. Viņai lietas ir ieguvušas materiālu nozīmi. Kad caur tavām rokām iet cilvēks, kurš pēc 22 kilometriem autobusa pieturā var uzspridzināt tavu māti, tavs karavīra-virsnieka darbs kļūst ļoti konkrēts. Ceļš no nepatikas pret darbu līdz katastrofai ir ļoti īss … Manam brālim bija tāds stāsts. Caur rokām izgāja vīrietis, kuram viņš izgāja cauri stabam. Šis vīrietis uzspridzināja kulta kafejnīcu netālu no Amerikas vēstniecības. Kopš tā laika ir pagājuši 10 gadi. Mans brālis iet uz šo kafejnīcu, viņš visu laiku par to runā. Un tas tiešām liek lietā smadzenes, kad tavs darbs un līdz ar to nauda ir atbildība, mīlestība, tavs laiks, visa tava dzīve, mīļie cilvēki, kurus tu nepazīsti, tas viss ir iesiets šajā papīra gabalā. Šis papīra gabals ir vērtību banka.

Citiem vārdiem sakot, kā teica Prosper Merimee, "ir lietas, kas ir svarīgākas par naudu, bet jūs nevarat iegādāties šīs lietas bez naudas". Bet medaļai ir arī otra puse: visi uzskata, ka nauda var atrisināt jebkuru problēmu, izņemot tos, kuriem ir nauda …

- Patiesībā pie psihologa nāk pietiekami gudri cilvēki. Pat pirmajā solī viņi ne pārāk pārliecināti saka, ka problēma ir nauda, un otrajā solī viņi pilnībā atsakās no šīs versijas. Pēdējā grupā pie manis atnāca sieviete Alma-Atā, viņa teica: “Man ir pieci bērni, man nav naudas. Es atnācu pēc naudas. " Grupas pašā sākumā tika uzdots jautājums: "Vai esat pārliecināts, ka mēs runājam par naudu?" Viss, šī tēma vairs netika izvirzīta. Tas bija par viņas dzīvesveida maiņu. Un es domāju, ka viņa pati to zināja. Pretējā gadījumā viņa nebūtu ieradusies grupā apmeklēt psihologu. Esmu pārliecināta, ka viņa ieradās grupā, jo saprot, ka runa nav par naudu, jo neviens viņai grupā naudu nedos. Grupa nav veids, kā pelnīt naudu, tas ir veids, kā veidot attiecības ar viņiem. Caur darbu - atkal. Kamēr neparādīsies pirmā šķīvis ar sajūtu, ka atrodaties pasaulē, kurā visi trauki ir tīri, darbs var nebūt īpaši pievilcīgs. Pirms armijas es strādāju rūpnīcā pie mašīnas, mans skolotājs teica: nekad neatstājiet mašīnu netīru, neatkarīgi no tā, kas notiek pasaulē. Nekad. Nav tā, ka mašīna būtu dārga, sarūsējusi utt. Fakts ir tāds, ka, atnākot rīt no rīta, ja tas ir netīrs, jūs nevēlaties strādāt, un, ja viss ir tīrs un taukains, jūs ienāksit, jūs uzreiz sajutīsiet smaržu, virkne lietu, kas aicina jūs sākt tik drīz cik vien iespējams. Nekopiet mašīnu - rūpējieties par sevi, savām jūtām.

Nauda ir par mīlestību, darbs ir daļa no manas mīlestības. Ja jūsu darbs jums nesagādā prieku, tad notiekošajā kaut kas nav kārtībā. Padomājiet par to, kur mīlestība "plūst". Padomājiet par to, kas padarīs ar jums notiekošo pievilcīgu.